1：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:23:57.90 ID： xsuyW0in0.net
（関連news）
【『オクトパストラべラー』主人公レビュー】盗賊テリオンで、スマートにアイテムを盗み出せ！ みごと成功したときの感動はひとしお2018年7月13日に発売を控える、Nintendo Switch用完全新作RPG『オクトパストラベラー』。スクウェア・エニックスとアクワイアが手掛ける本作について、
ファミ通.comでは、主人公ひとりひとりをレビューするカウントダウン企画を連載中。https://www.famitsu.com/news/201807/11160392.html
画像元リンク内本題は2以降になります
3：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:24:50.00 ID： 2Ioev4rY0.net
323：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:55:37.77 ID： MzE5GsLr0.net
ほんとそれ
326：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:27:56.34 ID： pgclmc6n0.net
その考えだと人生楽しめないだろ
367：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)04:52:04.36 ID： Lyw6RUiM0.net
そんなんだからお前は何をやってもダメなんだよ
495：名無しさん必死だな 2018/07/23(月)07:22:29.19 ID： Em5dgtmbM.net
現実の方で取り逃がしばかりなのにゲームの中でまで取り逃せってなんだよ？そんなリアルの延長みたいなゲームの何が楽しいんだよフザケンナ
7：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:25:36.30 ID： cIWo+3rs0.net
これのせいでＦＦＴ進まなかった
21：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:28:33.32 ID： DI2JyVYb0.net
どうせちょっと進めば店売りされるんだし本気だすのはシャンタージュさんからでいいよな
143：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:57:03.77 ID： AlhpQ6nG0.net
源氏のことだろう
155：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:00:20.45 ID： 8GwoNCnMM.net
実際は小数点以下の確率でうぐぐ…
9：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:26:02.54 ID： ehsKYS3U0.net
42：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:34:02.14 ID： yZTL6cBZ0.net
これな
そして魔法精製の方が…
208：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:27:37.65 ID： bqyhZTwcM.net
この糞システムのせいでやるのやめたわ
11：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:26:28.10 ID： Vt88/ywq0.net
56：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:36:30.46 ID： +aWqANABd.net
やってた奴おらんか？
64：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:37:54.37 ID： .net
UAぎ装したブラウザで雑魚をブックマークしておいて盗むだけだったなアレ
16：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:27:07.08 ID： aOyXlpMQM.net
下調べしてからじゃないと怖くて出来ないじゃん
28：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:31:08.63 ID： vln2cKon0.net
アーク2とかマザー2とか知りとうなかった事実
252：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:13:17.20 ID： GDBIv9zha.net
一度しか戦えないボスがユニークアイテム持ってて
取り逃がしたらおしまいとか製作者のオナニーでしかないな
254：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:15:18.95 ID： M//o3ppT0.net
ボスをやってから奪えば良いだけだしな
なんでボス倒したらアイテムまで消えるねん
259：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:16:29.12 ID： fQ6ygGNJ0.net
そ、それは、壊れやすいアイテムだから
314：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:16:37.75 ID： ufWgUm4C0.net
出来るだけ長く遊ばせて中古に流れないようにするのが目的だからそういう罠は増える事はあれ無くなる理由は無いな
18：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:27:21.14 ID： eu0d3kXRM.net
241：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:49:27.56 ID： RitUGaCM0.net
あれはむしろ盗まれるからな…
32：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:32:40.02 ID： UATD0ycE0.net
あれ以上に苦痛な作業ないだろ
154：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:00:16.78 ID： f+jRIlTPM.net
呼び出しアイテムの入手期間が糞短いからな
34：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:32:45.84 ID： wD4M98s70.net
盗むはあってもいいけどボスにレアアイテム設定するのは正直やめてほしい
40：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:33:34.68 ID： Vx8yaGQEd.net
あれ１番レアなのな256分の1だから滅茶苦茶時間かかるよな
78：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:42:14.63 ID： dZAXpf5C0.net
ちょっと先の装備が手に入るだけじゃなかったっけ
FF9は取り逃しが多すぎて最強武器が作れなくなるとかだったな
ミスリルソードが数本必要なのに期間限定とか
85：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:44:03.08 ID： Vx8yaGQEd.net
最強はエクスカリバー2
あれは時間制限で取れなくなる
タイムアタック嫌いだからこれが１番嫌だった
41：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:33:42.84 ID： S+YkMmPN0.net
52：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:35:08.60 ID： luhwPlUy0.net
面白ければ勝手に2周目やるのにこういう糞要素のせいで1周目さえやる価値がなくなる
45：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:34:42.41 ID： Xs5KT/Sq0.net
ただの傭兵システムだろ
157：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:01:03.23 ID： +Ah3oghja.net
裏ボスまでいけば繋がるらしい
まあ脳内補完して楽しむゲームだなそこらへんは
217：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:33:07.77 ID： ItvVEpyr0.net
脳内妄想楽しむソフトにしてはキャラメイクすらできない
既存主要キャラの設定も割とガチガチ
世界観は今一つ（村人の設定とかは無駄にしっかり）
で脳内ではこうみたいな遊び方しにくいと思うんだけど？
49：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:34:58.36 ID： FHzNrREW0.net
これ豆な
308：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:02:12.86 ID： JJzv/p1cx.net
エクスカリバー2があるのでだめです
51：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:34:59.53 ID： BBGaSGc40.net
66：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:38:48.73 ID： Vx8yaGQEd.net
獅子せん争なら通信で手に入らなかったっけ？
55：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:35:45.16 ID： lWnmm/Zwp.net
63：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:37:34.73 ID： FHzNrREW0.net
他人の家のタンスを漁ったりなんて当然しないよな
58：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:36:37.66 ID： xk5t1RT9d.net
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる
72：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:40:08.05 ID： IJSD0Kug0.net
今でも許してない
68：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:39:13.11 ID： OY+aScz4a.net
79：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:42:21.47 ID： P/9q/K9s0.net
空中城から次元の狭間に行くときの
ボスか。盗みかける余裕ないなあ
84：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:43:31.97 ID： dZAXpf5C0.net
次元城の最後の中ボスのレアドロップじゃなかったっけ
あれだけ取れなかった記憶がある
94：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:46:05.80 ID： FHzNrREW0.net
ツインタニアがギガフレアの準備している間だけ別モンス扱いになって盗める
ということらしい
118：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:51:38.73 ID： P/9q/K9s0.net
あーなんかそんな
情報どっかで見るな
Ω直後の部屋だな
95：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:46:14.96 ID： 7Jx6SKiG0.net
盗むに通常とレア設定するなよという
手に入れても微妙な性能だし
105：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:48:33.12 ID： pdAeEEDn0.net
それレアドロ
ギガフレア溜め出す前に倒さないといけないやつ
69：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:39:26.45 ID： xOA02FMx0.net
489：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)23:30:49.54 ID： DR6JfIzw0.net
77：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:41:35.08 ID： edVymOZC0.net
82：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:42:52.72 ID： Vx8yaGQEd.net
まさか忍者になるとは思わんし
81：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:42:33.61 ID： uh243MB+0.net
「時限消滅」「調合」「盗むコマンド」「重量制限」「武器耐久度」
「内容重複の水増し用サブイベント群」「発売日にアンロックDLC」
「イベント配信」「完全版発売」「タイトルに通番でなく意味不明なサブタイ使用」
「ステマで実況動画汚染」「カメラX軸T軸反転設定なし」
「プレイヤーレベルと同調して敵レベル上昇」
「高難易度チャレンジでアンロック開放」「低性能基準の縦マルチ」
「強くてニュ-ゲームなしなのにイベント再プレイシステムもなし」
88：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:45:02.47 ID： dZAXpf5C0.net
調合の結果も図鑑コンプに必要
売ってはいけない収集品
やけに難しいミニゲーム
117：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:51:23.12 ID： S+YkMmPN0.net
ゲームバランス維持の為にこう言ったシステムの導入が検討された時に
うっかり壊した大元のシステムを排除すれば解決しますよとか言ったら殺されそうな目で見られるんだろうなｗ
132：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:54:55.30 ID： N/PcOk690.net
水増しと完全版が一番嫌い
219：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:34:40.31 ID： oBoQ0Cgd0.net
ハクスラなら重量と武器耐久は欲しいね
253：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:14:46.76 ID： BVjML1xM0.net
あと、リール
293：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:25:45.42 ID： BYahtazW0.net
カメラの回転が逆で
FF12はホントウにクソだった
296：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:30:49.51 ID： 4COTBn7D0.net
本来のRPGに必要な要素捨てるならカジュアルRPGってジャンルに変えれば？
根底はゲームブックというのを忘れてる
315：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:22:41.36 ID： V7KOVXeT0.net
だいたい言いたいことはここに書いてあった
その先の理想形がMMORPGなんだろうなと15年前は思ってた
現実はプレイヤーも開発者も嫌気がさしてソシャゲに逃げた
332：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:36:59.16 ID： Q6ZApDIs0.net
調合 重量制限 装備耐久度はちゃんとバランス取れれば絶対面白いシステムだけどな
大抵何で存在するのかわからんぐらい緩くしちゃうかガッチガチに縛って最適解に近しい構成でしかストレス軽減できない両極端なゴミ叩きつけて来て猛反発食らうけど
412：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)10:10:50.76 ID： n+YQhdVs0.net
バイオハザードやんけ
398：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)07:55:57.29 ID： lIIruNen0.net
重量制限と武器に耐久度はジャンルによっては大事な要素だから特にクソではないな
83：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:43:12.94 ID： FHzNrREW0.net
90：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:45:22.61 ID： luhwPlUy0.net
あれはあれで違う糞さがあるけど
MOアクションとは比べられないだろ
87：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:44:48.87 ID： sUD2B/5G0.net
137：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:55:40.60 ID： cSS3jyO70.net
実際こういうコレクターを「治療」出来るようなゲーム作りもろくにしないまま
一緒になってオフゲとオンゲ混同させて沼に沈めようとしてるのが今のゲーム業界だからなぁ
もうヤクザと変わらんわ
89：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:45:10.80 ID： xOA02FMx0.net
93：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:46:00.39 ID： luhwPlUy0.net
wikiでまとめててくれたりすると有能さを感じる
100：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:47:12.79 ID： cIWo+3rs0.net
攻略本やwikiで取り逃し要素調べてからプレイやな
97：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:46:55.64 ID： AJvrO6dI0.net
103：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:48:12.55 ID： cIWo+3rs0.net
やったり倒してから取れば良いのにな！！！
111：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:49:49.59 ID： P/9q/K9s0.net
なのか。次元城で拾うとか…
まあよびだすを考えるといらない子は
多いほどよいが
122：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:52:00.99 ID： FHzNrREW0.net
第１世界で取り逃がすと次元の狭間にいるって本当だったのか
147：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:57:49.26 ID： P/9q/K9s0.net
え、芝前後に拾えるんかラムウ
うわあ(もう一周を)頑張ろう
129：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:54:32.75 ID： Of4Y49cAa.net
あのジジイどっかの森でうろついてるの捕まえるのがデフォで
次元城のやつは取り逃した時の救済じゃなかったっけ
156：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:00:31.06 ID： P/9q/K9s0.net
森とか全く検討もつかない
そういや魔法のランプという
伏線あったなあ。海底でドワーフに聞くやつ
160：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:01:58.73 ID： vKrdpZ9K0.net
近くの村の会話かなんかで話に出てた気はする
167：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:07:06.05 ID： P/9q/K9s0.net
4が届くまでもう一周するか…
432：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)12:26:56.95 ID： PN/SjVz00.net
普通に町人からの情報で森にジジイがーってなかったか？
205：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:25:54.70 ID： tt9c6DPh0.net
むしろあんな弱い召喚獣がなんでラスダン近くまで手に入らないと思ったんだよ・・・
まあFF5はそうでなくても取り逃しの宝庫だから二周目推奨だな
221：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:35:43.64 ID： P/9q/K9s0.net
Ωに効く珍しいやつだから
救済なんだろうけどつかっても
まともないくさにはならんし
変な気分ではいた
210：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:28:28.28 ID： beizeMtX0.net
このレスで初めて次元城でも取れるって知ったわ
235：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:43:16.90 ID： pueWcExJ0.net
取り逃がし召還中は全部次元のハザマにでるはず
262：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:22:12.38 ID： P/9q/K9s0.net
石もバルハラも芝も遇ったことないわ
334：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:40:48.76 ID： W5hxp0zbd.net
カトブレパスも出るんか
あれ知らないと大体第二世界で取り逃がすよな
401：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)08:15:28.27 ID： pLeNAqSB0.net
たぶんでない
あめのむらくも集めで滞在したが
でなかった
115：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:50:27.82 ID： 4iXHTFQep.net
強い装備があるのが普通だけど
なぜかそれをとって攻略していないとネットではエアプ扱いになるよね
128：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)21:54:29.67 ID： DI2JyVYb0.net
全く取って無いとそれはそれでマウント取れる要素になるという
159：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:01:50.39 ID： BAFC1asx0.net
新しい町に着く度に2時間ぐらい歩き回る羽目になるのも辛い
240：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:49:24.84 ID： Of4Y49cAa.net
壺、タル、タンス、戸棚、宝箱
これはまぁいい、光点キラキラさせてアイテムですよーって教えてくれれば尚いいが
家具とか植木鉢みたいな有象無象のオブジェにまでアイテム仕込むのは性格悪いわ
247：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:01:05.35 ID： gUnVPWeB0.net
フリゲならそういうのも廃止してる作品が多い
フィールドで拾えるアイテムは宝箱だけとか
宝箱が似つかわしくない町中ならキラキラ光らせて分かりやすくするとか
こういうのって結局はネットで攻略情報見たら一発で分かるし
見ながらプレイすること自体が面倒だし
見ずにプレイして後で取り逃してることに気付いたらイライラするだけだから
そもそもフィールドにアイテム置いとくこと自体廃止してるゲームもある
164：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:06:09.36 ID： xIfwTKB50.net
オープンワールドゲーだとRPの一環として盗むこともできますってくらいで時流としてはほぼ死滅してるだろ
181：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:17:09.94 ID： Vx8yaGQEd.net
タクティクスオウガは？
200：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:22:18.34 ID： 9hNLpZni0.net
SFCドラクエ3は種が盗めるから
最強PT作るには盗賊入れると圧倒的に効率が良い
171：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:10:57.84 ID： OEq8yWRn0.net
178：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:16:07.89 ID： vKrdpZ9K0.net
わかってねーな
ストレス無く快適に進めるために
取り逃し要素を潰すために拷問作業するんじゃねーか
186：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:18:19.92 ID： /vUendRE0.net
198：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:21:34.99 ID： Vx8yaGQEd.net
嘘松
ゲーマーでそんなこと気にする奴はいない
202：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:23:57.21 ID： 1L2NZYZi0.net
RPGって盗む事よりよっぽど酷いことしてると思うんですが
基本が集団リンチだし
224：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:37:01.93 ID： tKcVY/amd.net
他人の家で空き巣しないとストーリー進める事が出来ないドラクエ7最低だな
187：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:18:30.24 ID： fx9zBjsua.net
ようわからん
二週目プレイすればいいだけじゃん
マリオでキノコ取り損ねたら取り返しがつかないの？？
197：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:21:25.58 ID： vKrdpZ9K0.net
マリオで言うならキノコでなくて
ドラゴンコインやパワームーンみたいなもんだろ
しかも最近のマリオのが後戻りできてJRPGより親切だと言える
193：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:20:28.09 ID： 1L2NZYZi0.net
主人公変えようがストーリーは殆ど一緒なんだから飽きるに決まってる
サモンナイトやペルソナ3
204：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:24:44.41 ID： NFq1sVQwa.net
飽きないで二度やれるゲームだったらその時取りこぼしをなくし完全を目指してプレイすればいいじゃん
大して面白くないゲームに労力使うのはどうかと思うよ
215：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:31:46.64 ID： 1L2NZYZi0.net
だから飽きないで二度やれるゲームが無いんだわ
大して面白くないゲームなんて言ってないし
どんだけ面白くても一回体験してるんだからモチベが続かん
207：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:27:05.57 ID： 5CKZmiIE0.net
あまのむらくも8本持ってるぞ
高速戦闘のおかげもあるのだろうけど
214：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:31:03.60 ID： P/9q/K9s0.net
誰から盗むんだい？
227：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:37:54.16 ID： Vx8yaGQEd.net
あまのむらくもなら用心棒じゃない？
229：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:40:58.40 ID： P/9q/K9s0.net
ちょいと盗んでくるぜい(クリカン声)
261：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:20:39.18 ID： P/9q/K9s0.net
さっき計算してみたが(池ボ)
6回くらいの試行で一本でた。SFCな
しかしこれはいいものだーッ(デラ声)
大武器、大魔法なしで神龍倒すのに
ちょうどよい
298：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:33:16.46 ID： pLeNAqSB0.net
その後コテージばかりだな
石像のツインランサくらいの確率だな
頑張りすぎるくらいでないと
シェンロンに数本持っていけない
218：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:34:03.67 ID： BqksXLCz0.net
4人盗賊でひたすらうさおまやガチャコ狩りしてたわ
490：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)23:40:02.50 ID： DR6JfIzw0.net
223：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:36:58.14 ID： +HoE3QOCa.net
盗むのガンビットがうまくいかん
複数いるとHP100%の敵にずっと盗み続けちゃう
あと密猟とかいうのもむずい
密猟使わないキャラに瀕死の敵を殴らせたくないんだがうまくいかん
なんでガンビットの項目に”戦わない”が無いんだ
233：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:42:13.88 ID： BqksXLCz0.net
盗んでない敵に盗む、がないんだよな
俺は盗むは手動でやってた
瀕死の調整は3人で殴るとラグで殴り殺すから
一人はHP半分以上に攻撃、もう一人はHP30%以上に攻撃
とか対象の残りHPをずらして調整してた記憶
333：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:39:45.67 ID： W5hxp0zbd.net
盗むが成功したらすぐダメージ与えてターゲットから外してたなそういえば
232：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:42:08.66 ID： tqUNSP+Z0.net
エクセルで取り逃がし要素漏れが無いようにチェックリスト作るところから始めるから2週間は始められない
モンハンなんか一度でも3乙するとキャラ消す自分ルールだから常に電源を切れるようにしてる
まじで疲れる
237：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:45:58.65 ID： tt9c6DPh0.net
3乙するとキャラ消すルールってなんだよ・・・デスゲームかよ
2乙時点で命の安全を考えてクエスト終了するんじゃだめなんか？
242：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:49:45.18 ID： tqUNSP+Z0.net
オンラインもやってるから
滅多に乙しないけど2乙で落ちたり拠点放置は迷惑だから
RPGもゲームオーバーでデータリセットルールを外せない時があって辛い
239：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)22:47:44.50 ID： sLxD91IKp.net
335：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:43:03.33 ID： W5hxp0zbd.net
雷200回避けはまだいいけど
森の蝶集めは苦行だったな
341：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:49:07.81 ID： Nr+K8Jk20.net
俺は平原のチョコボレースが無理だった
343：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:51:34.57 ID： W5hxp0zbd.net
あれはカモメに突っ込むと無敵になる裏技でクリアしたなあ
リメイクで修正されてなきゃいいけど
344：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:53:24.92 ID： Nr+K8Jk20.net
HD版でされてる
おかげでクリア後の要素まったく手を付けなかったわ
345：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:54:46.54 ID： W5hxp0zbd.net
マジかー
あれ救済じゃなくてバグだったんかな
やる気なくすなー
257：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:15:59.76 ID： 7i7MKVkr0.net
268：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:40:52.47 ID： R0+nY4MPr.net
女盗賊は離脱長すぎだし幼女は弱すぎて使えない
属性的にも海賊おっさん一択だよね
271：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:45:33.47 ID： aa1GcCQC0.net
272：名無しさん必死だな 2018/07/21(土)23:46:19.53 ID： tqUNSP+Z0.net
自分の意思でどうにもならないから悩んでるだろうが
279：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:01:49.56 ID： DXS6Mujla.net
モンハンとか開発者の設定した確率で何千何百時間ムダにするとかアホ臭くないん？
280：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:05:37.51 ID： 1N25Orbk0.net
ゲーム辞めたほうがいいぞ
284：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:12:38.18 ID： 9F1anSsP0.net
本当要らないね
レアアイテム取れて得をするというより、
取り逃すストレス→毎回試行しなきゃいけないストレスとなって煩わしくなるだけのシステム
レアアイテムってのは滅多に取れないからレアアイテムなんであって、
狙って確実に取れるんならムラマサだってレアじゃねぇんだよと
盗賊という職にプライオリティ持たせたいなら、
あくまでランダムドロップが優遇される程度に留めるべき、それで十分だわ
コマンドとしての盗むなんて要らない
リメイクドラクエ3も盗賊入れて種が盗めるようになったら案の定バランス崩壊したし
使わなきゃ良いだろという問題じゃない
そういうシステムがある時点でゲームとして問題なのだ
287：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:15:10.93 ID： 5Ws2Q+EW0.net
ドラクエ3の盗賊こそまさに「ランダムドロップが優遇される」のそれじゃん(職業自体の強さは除く)
種稼ぎのために全員盗賊にするのは効率化のためのプレイヤーの判断でしょ
292：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)00:23:36.97 ID： HgkMCl8F0.net
水はひび割れを見つけるっていうゲームクリエイターの言葉がある
効率プレイを見つけてしまったあとの縛りプレイなんて苦痛なだけなんだよ
309：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:04:21.54 ID： sg+LSn4h0.net
ってか基本はドロー→放つだから何時間も粘るとか知らんしドローの使い方分かってない人多すぎ
318：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)01:41:07.76 ID： wILv711W0.net
アビリティセットを忘れるとドローすらできないから取り逃がしが発生するんだよ
最初のボス戦であるイフリートではショボい魔法しかドローできないから
「ボス戦はドローの意味なし」と考えて次のエルヴィオレでドローを外しがち
331：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:35:52.03 ID： unJjJYxr0.net
他のゲームやってても分かれ道とかはハズレの方から行きたいし街が広いとそれだけでやる気がなくなる
339：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:46:37.37 ID： W5hxp0zbd.net
グラシャラボラスとか取り逃がし要素多くてアルティマニア見ながらじゃないと２回目やる気しなかったな
338：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:45:59.58 ID： 2/ORWe260.net
FF6の魔石レベルアップのステータス厳選の方がストレスやばい
342：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)02:50:40.77 ID： W5hxp0zbd.net
ライディーンにするとオーディンでしか伸ばせない素早さが伸ばせなくなるんだっけか？
何かステ関係でライディーンにするの躊躇った記憶がある
349：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)03:01:32.66 ID： 3yLy0JxJ0.net
「よーし、これから頑張ってやりこんでレベル99にするぞ！極めるぞ！あ、そういやあのアイテム取り逃して二度と手に入らないんだった…」
「このデータでいくら頑張ってやり込もうとしても取り逃しがある時点で極められないし、ただの時間の無駄なのでは…」
こうなっちゃうんだよ
ゲームなんて所詮自己満足なのに、その自己満足ができなくなってしまう
その結果、もうそのゲームやる気なくなってやめるか、クリアしたらそれで終わるか、新しいデータで新規で始めるかの3択になる
クリアして終わり、っていう人はいいんだろうけど、やり込み派にとってはそれ以上やり込む意味がなくなるんだよね
351：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)03:04:44.16 ID： W5hxp0zbd.net
昔はそういうの神経質だったけど今はミスってもとにかくクリア派になったな
神経質になって楽しめないんじゃ何のためのゲームなのか分からんし
353：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)03:10:43.53 ID： z7WQXeIP0.net
トロコンするの前提なら
初見はクリアまでゲーム楽しむだけ
新データ作ってトロコン用の作業進める が普通だぞ
初見を初見として楽しめない時点でゲーム向いてないよ君
355：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)03:16:08.75 ID： 5Ws2Q+EW0.net
トロコンにこだわるかは人によるし
トロコン無い時代のFFなどがこの手のスレでよく名前が挙がるのだから
ゲームの向き不向きとか関係無いだろう
361：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)04:32:43.67 ID： IyLBHqyk0.net
そもそもやらないか
364：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)04:48:44.16 ID： h2lGMAFV0.net
ソシャゲネトゲはそもそもコンプが不可能の域にあるから
コンプしようなんて気そうそう起きないだろ
コンプ欲って結局
頑張れば手に届きそうな範囲だから刺激されるわけで
363：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)04:47:58.70 ID： czTcLCCm0.net
やり込み要素をただプレイ時間伸ばすために組み込むから
まったく噛み合ってないんだよな
取り漏らしたくないから結局攻略をなぞるだけのゲームになってしまうという
366：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)04:51:34.56 ID： 5Ws2Q+EW0.net
ストーリー読ませるためのもんなのに没入感無視して
やれボス敵の最中に盗む連打しろだ
大事なイベントの最中に寄り道してアイテム探せだ
制作者の狙いからしてばらけてんだよな
413：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)10:14:33.54 ID： p88eRqWVd.net
他人の家に不法進入してタンスを漁るJRPGの一体何処にお涙頂戴ストーリーがあるのか
泣きたいのは家主だよ
414：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)10:19:45.50 ID： eXGTXQXZ0.net
人の家にズカズカ入ってタンス漁るのは合法の世界なんだよ
家主も他の家でやってんの
371：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:17:18.92 ID： tcIOustY0.net
なんでも取り返し可能にすれば「盗む」があるとか無いとかどうでも良い
423：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)11:50:13.73 ID： khyGEe7E0.net
たしかに
375：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:44:46.93 ID： bgDACpyc0.net
場かじゃね
377：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:46:46.50 ID： Nr+K8Jk20.net
FF10-2は村人の会話一言聞かないだけで真ED見れないぜ
379：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:53:03.96 ID： aFyfw/Xmd.net
なんか問題あるん？
381：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:58:45.57 ID： Nr+K8Jk20.net
主人公がそのEDで出てくる人に会う為に物語り始めてる
378：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)05:49:15.71 ID： tcIOustY0.net
俺の場合は一度会話して前の会話がもう聞けなくなるのなら
話を聞いた後セーブしたところからやり直して元の状態を維持かな
389：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)07:09:34.86 ID： 5OVm3wbDa.net
そんな答え合わせみたいな作業何が面白いんだ？
390：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)07:11:04.36 ID： 5Ws2Q+EW0.net
FF8とかストーリー進めてたらGFに空きがあるから誰でもわかるぞ
そこで萎えて一旦辞めた記憶がある
399：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)08:05:01.84 ID： z7WQXeIP0.net
いやだから、初見プレイでとりあえずクリアを目指すのとやりこみ要素は別次元で楽しむようにすればいいだけだろ
なんで初見ですべて手に入らないと気がすまないみたいになってんだよ
やり込む必要ねえな、やり込むほどのゲームじゃねえやって思ってんなら一周クリアしたらさっさと次行け次
405：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)08:20:29.75 ID： 5Ws2Q+EW0.net
ストーリーやゲームの目的に逆らって無意味な作業を繰り返しさせるのが
良いやりこみ要素だと思ってないからかな。つまりゲームデザイン自体を糞と批判してるのであって
学習能力も無くつまらんルールを強いるゲームプログラマーの思い付きに耐えるのがゲームの本質というなら全くお前の通りだが、
俺はそんな意識が無いので糞な要素は糞と言ってるだけ
ついでに言うとストーリークリアまでは誰でも出来てそこからやりたい人はコンプ作業など入らせる方が比較的自然なゲーム作りだと思ってるけど(マリオのムーン集めなど)
402：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)08:16:26.41 ID： dflzH8VY0.net
408：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)09:04:57.76 ID： 0Z9JRQz6d.net
アイテム神から盗む作業クソつまらんし
いい加減トラペとかの入手方法変えて欲しいは
403：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)08:19:09.93 ID： YApdEBBg0.net
410：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)09:51:36.82 ID： e0YeAS9s0.net
桃伝はやりすぎなぐらい盗んでくる奴がいたな
411：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)10:05:30.88 ID： eXGTXQXZ0.net
ダンマスのギグラーに盗まれて追いかけて取り返しての繰り返しのめんどくささと言ったら
420：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)11:38:35.53 ID： xFB+u1kha.net
俺屍で一品もの装備なのに盗み逃げされるのは参った
456：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)17:18:48.91 ID： dflzH8VY0.net
お金や消耗品を盗まれるRPGあったよ何だか忘れたけど
409：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)09:05:36.42 ID： mNixv2Q0p.net
あんなのがやり込み要素でファンもニヤリ
とかまだ思ってたら嫌だ
486：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)22:52:50.91 ID： 9F1anSsP0.net
FF9に限らず、PS1辺りからのFFはやり込み要素と称して二度と手に入らないようなアイテムを
一度しか出てこないボスやエリアに配置したりして非常に窮屈な構図になったよね
あれはもう攻略本売る為にやってたとしか思えないんだわ
個人的にはこの手のを歪んだやり込み要素と呼んでるけどね
あの頃からFFを進めるのが非常に億劫になった
常に目の前にその場でしか手に入らないようなニンジンぶら下げられてるような
特典尽くしみたいなゲームはやる気にならん
製作者側の思考が歪んでるからそういう事になるんだよ
488：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)23:10:40.45 ID： 5Ws2Q+EW0.net
まぁFFは自分らでアルティマニア出すようになったし
雑誌との提携も多くそういう所はあるだろうな
427：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)12:14:37.69 ID： wp3xbk840.net
あれカードゲームして魔法に変換して装備するゲームだからドローいらんくね？
471：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)19:27:58.51 ID： 4bvy7FUNa.net
魔法をジャンクションするのにもガーディアンフォースが必要でな…
433：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)12:27:54.65 ID： pLeNAqSB0.net
435：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)12:29:25.82 ID： PN/SjVz00.net
スティングレーをあやつるんだっけ？
どっかの街の横にあるちっこい池か、その下のちっこい半島の先っぽ近海で出現したような。
438：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)12:57:23.17 ID： pLeNAqSB0.net
あやつるとラーニング使うのかー
うわあ頑張ろう
452：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)16:00:31.39 ID： nLQeoJdZ0.net
何百回やっても成功しないからあそこでFF５は投げた
せっかくカルナック城の宝箱もコンプしたのに
459：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)17:31:31.05 ID： pLeNAqSB0.net
普通に気の毒だ
こては簡単にでたし
なお使わない模様
476：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)20:07:35.59 ID： pLeNAqSB0.net
ま、まさか手強い亀のほうに
トライし続けたんではなかろうな
467：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)18:11:57.95 ID： WbOXXqoP0.net
470：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)19:10:06.91 ID： 1N25Orbk0.net
外人のマニアのほうがこだわり強い
472：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)19:29:15.63 ID： fB7Nuth90.net
レベルアップ時のランダムステータスアップは吟味しないんでしょう？
あほくさ
473：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)19:35:16.68 ID： JbtYV8v10.net
タクティクスオウガのMVPシステム最悪
FF6の魔石所持成長システム最悪
477：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)20:13:47.22 ID： QjduLE7T0.net
ファイアーエムブレムひーろーずでもヒーローでもやってろ
493：名無しさん必死だな 2018/07/23(月)02:23:53.21 ID： w3yyWs0G0.net
トラ7のラーラの体格と移動力チートなしでカンストさせたけど
任天堂はカウンタずらしてけば成長当てるの難しくないから2時間もやりゃ上がる
スクエアは戻らないといかん場合が多いから最初からその気でやらないと無理
というか参照値が分かっちゃうから吟味もクソもない
478：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)20:20:12.05 ID： fB7Nuth90.net
ただの早いだけの無能になっちゃう！
479：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)20:31:05.71 ID： C9PiS24F0.net
隠し扉見つけたり宝箱解錠がある
それすらないゲームは2回行動でもさせとけ
480：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)20:54:58.51 ID： 60ozdATR0.net
484：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)21:34:06.31 ID： pLeNAqSB0.net
アイスシールドも一緒に集まってくるやろ
487：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)23:03:58.28 ID： 60ozdATR0.net
二刀流するから盾使わんしジャンプするから必要ない
491：名無しさん必死だな 2018/07/23(月)00:01:10.71 ID： iz/vjb5g0.net
4人二刀流飛竜の槍でジャンプとかアホだろ。
普通に攻撃しろ。
494：名無しさん必死だな 2018/07/23(月)06:17:28.24 ID： q+cs6g1q0.net
いや、短期決戦にできそうやね
481：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)21:03:05.72 ID： jBujzTzla.net
取り逃がしたアイテムがあってこそそれがお前自身のデータなんだよ
483：名無しさん必死だな 2018/07/22(日)21:22:34.86 ID： 5Ws2Q+EW0.net
そんなん装備品や職業ごとにバランス取れない製作者の粗でしょ
逆にいうと時間かければ全員同じデータになる程度の底の浅さを作業で誤魔化してる
502：名無しさん必死だな 2018/07/23(月)14:18:00.94 ID： L4WCVTul0.net
引用元:RPGに「盗む」っているか？これがあるせいでレアアイテム取り逃すのが怖くて盗む繰り返して無駄にめちゃくちゃ時間かかるんだが