>>4
64出すの遅れたって言うけど、後発のスイッチが売れまくってるからその論は通らないんじゃないか？

>>7
ムービー需要は高かったのか？
今聞くと信じられない話だが

>>9
ドラクエ7に無理矢理不気味ムービー挟み込むぐらいに需要高かった(´・ω・`)
CD再生できたり、ゲームオタク以外を大量に取り込めたのが大きかったんだろうね

>>11
64のおかげで任天堂が鍛えられた
ぶつ森やスマブラ他

>>391
64は神ゲー多すぎるからな
マリオ64ゼルダ時岡を筆頭に

>>391
それはあるね
64の敗北をバネに強くなったよ任天堂は
一社で和サード全てと張り合える

>>30
まあこれだね
ソフトが高いのはＰＳに負けた理由の大きい点だと思う

あとＰＳはねだられた時にＣＤプレーヤーとしても使えるからぐぬぬと思って買う親もかなり居た
ＰＳ2の時にDVDプレーヤーとして購入した層も同じ

純粋なゲーム機を買ってくれる親が少なかったんだよ
実際当時自力で買えた歳の奴らには64ユーザー多いからな
あの頃のＰＳはムービーを見るだけのゲームばかりだけど
一方64はゲームを革新して新しい世界を見せてくれていた

>>47
反省を生かしてブラストドーザーからは6800円になったけどね

>>98
安くなったのは情勢関係ない
当時の半導体はファミコンブーム、PCブームで高騰しまくってた
ただ世間の需要がPS1含めディスクの方に傾いたので90年代後半から半導体の高騰が収まった
その頃には手遅れだったわけで皮肉なもんだ

あとPS1のソフトが安かったのは小売の利益分を減らしてたから
これは当時の小売団体のインタビュー見ればわかる
PS1で利益を減らされ、PS2ではPS1の頃にソニーが持ちかけてたリベート制までソニーから撤廃されてゲーム店は全く儲からなくなった

>>105
> あとPS1のソフトが安かったのは小売の利益分を減らしてたから

いや、普通にCDのプレスだけで済むからにきまってるだろｗ
64のカセット製造などに比べりゃ圧倒的にコスト低く済む

>>102
当時の任天堂は定価2万5千円縛りがあったからチップにコストかけすぎてたせいで倍速ドライブ積めなかったんだよ

>>113
いろいろ縛りがあったな
アーケードからの移植も基本禁止だったみたいだし

>>117
確かになかったな
俺はアケゲーが家庭用でできるの嬉しかったよ

>>118
ffもDQも無いハード買うのはよっぽどの物好きだろ

>>124
大量に売れ残ったETを砂漠に埋めたなんて都市伝説じみた話があったが
その場を掘ったら本当に出てきたんで相当なショックだったかと

>>124
任天堂はWiiでアタリショック再来させたよな
顔が前後逆に付いてたりバッターボックスで逆に立ってたり
キャッチャーゴロを外野者が捕球するようなゲームあったよな
あのクソゲーからユーザーのソフト購買意欲が消失してWiiはオワコンになった

>>125
アタリ パックマン なんかで検索してみればわかる
こういう酷いことも平然とやっていたわけで

>>142
バイオ2とか結構無理目なやつもあったが劣化がすごかったな
あと当時まだアーケードのゲームが人気だったのにその手の移植モノもほぼスルーされてたな

>>142
パワプロやゴエモンはPS版よりも64版の方が完成度高かった

>>144
ファミコン次世代の時に久夛良木が話自体は持って行って用意出来るとは言ってたけど
その時は物品税がまだあってCDプレイヤーは物品税かかるからってスルーしてて
その提案してたSONYがプレステ出したもんだから意地で使わなかったんじゃなかろうか
しかもそのすぐ後にDVD出てきてたし

>>148
若い奴は知らないと思うが
DVDを普及させたのはPS2なんだぜ

PS2出る前
1999年のDVDプレイヤー出荷数は
100万台くらいだった

>>157
スーファミ開発当時から久夛良木出入りしてたの知ってる人がPS2のロンチがマトリックスと言われてたの知らないわけないだろ

>>147
PSでCD2枚組のバイオ2を64で64MBのカートリッジに収めたのは凄いと思ったよ
単純に計算したら容量1/20だし（実際は1/10程度らしかったが）

>>147
SFCのZERO2は96年
64のDASHやバイオ2は2000年
4年もかけて（あるいは数年おきに）圧縮テストしてたとは考え難い

64へのソフト移植始めたのは個人的に時オカが何か影響あったのかなーって思ってる
GBCのゼルダ大地/時空もカプコン製だし、バイオ0の発表（当初64向けソフトとして開発）も時オカ後だし
単純に任天堂が同時期にサード集めに必死になりだしただけかもしれんが

>>175
なおKOF系に使っても効果はなかった模様

>>177
そっちは青じゃなくて灰色の1M拡張RAMしか対応してなかったのよな、たしか
カプコンのｖｓシリーズとセイヴァーをアホのようにやってた記憶あるわ。あとD&D

>>184
今も変わんないところあるけどな
無双の社長が訊くで大容量になってみたいな話を岩田さんがしたら
コエテクが全然足りません！とか言ってたの見て変わってないなと思った
まだプリレンダの動画入れまくって容量足りないとか言ってんのかと

>>192
そんな事じゃあないな
まあ、情弱はFFが出るというだけで「美しいに決まっている！超絶性能のハードなんだ！」
と刷り込まれているのかもしれないが

>>192
当時からそんなことはなかったよ
やっぱ出るのが遅かったのが大きい
64は凄いって言われてたし
時のオカリナやパワプロが凄かったし面白かった

>>192
んなわけないやん
マジでそう信じてたならお前だけ情弱だよ
64の方が多少グラはいいけど作りにくいからソフトなんも出ないし任天堂のキッズ向けゲームしかないねって評価だったぞ

>>198
64がPSよりテクスチャ弱いわけないだろ…
VRAMもPSよか全然多くつかえるってのに

64がPSより機能的に劣っていたとハッキリ言えるのはエフェクトの加算合成機能が無いことくらい

>>210
弱いっつうか広い絵作りができる分テクスチャに回せる容量を減らしてたような印象だな
加えてROM容量が少ない&アンチエイリアスでやたらぼやけた絵作りのゲームが多かった

>>239
よく見たらわかるけどテクスチャに容量まわせなかったのはPSのほうだよ
PSやSSのゲームのテクスチャは荒い荒い

ROM容量つってもテクスチャに回せないみたいなことはないしな、PSなどがCDROMの大容量にあててたのは
ムービーと音声だし

>>239
しかしAAのせいでボヤけてたっていう印象はその通りで、そしてそれが逆に64のがテクスチャがショボいという勘違いを生む原因になってたと思う
人間の脳は”情報量が多い”＝凄い　っていう印象を受けやすいから

PSなどテクスチャが荒かったり、ポリゴンが歪んでたりっていうのが逆に”情報量が多い”って脳が錯覚するんだわ
64は歪みもなくAAで綺麗にしてたから、スッキリしてそのスッキリさが＝情報量が少ない＝物足りないっていう印象になる

>>200
いやあの時代カセットで良かったと思うよ
騒音が出ないしロード短いし
今もSwitchでカセットに戻ったしな

>>240
あの時代は違って　ダサくて古くさいイメージもたれてた　　だから任天堂もGCでディスクに変えたんや

>>249
自分はpsでロード時間や騒音があったから気になってたから
当時目線でも今でもカセットで良かったと思ってるわ

>>271
ロード時間はともかく騒音ってなんの話だ？そんなの気になった覚え全くないぞ。初代PSはファンもなかったはずだし
まさか読み込み音のこと言ってるのか？
この程度で騒音とか言ってたらちょっと近くで人が雑談するだけで騒音レベルってことになるぞ。
そんなの日常生活辛すぎるだろ可哀想に

>>201
いやセガサターンはそこまで地位低くなかったから　結構人気あったで

>>205
それはない　プレステの小学生人気凄かった

>>205
据え置きはPSでFFやサガフロやTOD、携帯はGBでポケモンと両方やってた奴が殆どだったぞ
20年前といえばゼノギアスが発売された年だったがこの時点で重度のオタク向けって評価だったな

>>212
こっちは中学生だったからなあ
家ではPS、外ではGB持ち寄ってポケモン、んで弟や妹が64持ってる奴の家でコントローラ持ち寄ってマリオカートやスマブラって感じだった

>>226
そうそうみんなでコントローラー持って集まったの懐かしいわ
友達にデータパックの残り計算してやりくりする名人がいたの思い出した

>>214
> ゲームキューブは64組卒業でその下の世代が人口少なくてさらに弱まったが
> 一番の原因はGBがGBAになって性能が上がって3DゲーくらいしかGBAに対して優位が無くなったのが大きい

ちがうよｗ　一番の原因は
純粋にPS2のスタートダッシュがハンパなさすぎて、差をつけられすぎてたからだよ
それでいて別にPS2より世代が上といえるほどの性能差も無かったからどうしようもなかった

ただただ初動の遅れが響きまくっただけだね

>>231
これはよく言われてる話だな
でもサターン結構いいゲーム多かったからそこまで売れない理由がよくわかんなかったわ
マーケティングの問題だろうな

>>235
サターンが海外でﾀﾋんだ理由
・32Xを裏切った
・SFCが復活してきた
・9月発売をE3での電撃発売に前倒ししたので品薄に
・E3でセガ「今から$399でサターン」ソニー「3ヵ月後に$299でプレステ」
・ソニックが出ない
・まず構造が糞でソフトが来ない
・海外メガドラを成功させた人達が日本セガにうんざりして退社

>>231
海外での失敗のせいでもあるし、FFを逃したせいでもあるだろう
両方だよ

恐らくどちらかが上手くいってたらギリギリ持ち直してたかもしれないね
こればっかりは想像にしかならんけども

>>248
> キモヲタ好みのシャキッとした絵が出せるようのなったのはWiiUになってで、スプラはオタも買うの必然だったんだろう

シャキっとした絵はGCの時点で出せてただろがい（ライバル機PS2に比べて）

>>254
カプンコの格ゲーもSSのほうが隠しキャラ多かったりvsシリーズでちゃんと交代出来たりで上だったぞ

>>254
格ゲーがかなりのクオリティ、それなりの読み込み時間でデキてたから良かったよ
拡張RAMが出てからはさらに改善された
無茶移植だけどデイトナ、パンドラツヴァイは楽しめた
カルドセプトが登場したのはサターンが初だな

>>254
当時ハドソンがセガに恩があってメインタイトルは基本的にセガサターンだった
まだ元気だった頃のギリギリのハドソン作品が遊べるのはサターンだけ！

>>263
当時のスクエニは神がかってたしなぁ
その上ドラクエもぶんどられて国内は決定的だったな
まあSSも同じように苦しむことになったが

>>267
マリパもマリオテニスも64で生まれてる

>>273
マリオテニスはバーチャルボーイが先じゃなかったっけ？

>>272
スーファミからCGまでの期間の収益は
ほぼ同じ
まあ携帯機の方でポケモンが大ブレイク
したことも大きいがな

>>272
実はバーチャルボーイも黒字という
ビジネスとして一番失敗したのは実は3DSだろうね
あの強気な価格設定のせいで1万円もの値下げをせざるを得なくなり
赤字に落ちることになった

>>275
海外SFCは二番手ハード

>>279
PS1後期の97年から、右肩上がりだったゲーム市場を傾けた戦犯だけどな
それとPS1は他機種が売ってない国で売ってただけ、その数字を宣伝に利用した

>>292
そんなイメージなかったな
普通に64で中学生になっても
パワプロ遊んでたわ

>>302
AMDだな
海外では性能が受けたらしい

>>304
当時のディスクゲーム機はロード長いし拡張性がない
当時マリオ64みたいなゲームを作る為にはカセットの高速読み取り性能がないといけなかった
現にPS1はメモリが貧弱でディスクの大容量は意味ないくらい読み込みに足引っ張られてたし

実際PSはクソみたいにロード長かったから俺は64ばかり遊んでたよ子どもの頃

ちなみにミヤホンとかはディスクシステムの頃からこれからはディスクの時代って言ってたりする（GCのゲリパブ岡ちゃん対談で発言）から別にディスクの未来自体を否定してたわけじゃないだろうね
時オカも元々は64DDで作ってて磁気ディスクだったわけで

>>306
まあでも本音はROMの製造費が美味しかったってことでしょ

>>304
スパロボFのSS版とPS版、そしてスパロボ６４辺りを比べれば３つの機種の違いがはっきりするよ

SS⇒音楽綺麗、音声が使える、２Dグラフィック綺麗、CDだから読み込み時間がかかる、セーブは一瞬だがロードは時間かかる
PS⇒音楽汚い、音声が使える、ムービーは綺麗、SSより読み込みは長め、セーブもロードも長い
６４⇒音楽は中くらい、容量のため音声・ムービーは使えない、読み込み時間はほぼ無い、３DCGが綺麗、セーブもロードも一瞬

>>307
どちらかというと任天堂も64DDを活かせなかった
その点に関してはWiiUと状況はにている

今でいう追加コンテンツみたいな機能

>>318
基本性能ではPS2を上回ってたしディスク採用で懸念された読み込み時間もさほど長くも無く良いハードだったのだが
如何せんソフトの質が６４より悪く当時からその面は槍玉に挙がってたな。６４タイトルの続編の殆どが劣化版に過ぎずユーザーをガッカリさせた
６４時代の高クオリティが嘘みたいであった。悪い意味で「任天堂らしくない」時期であったな。早く発売するために突貫工事になってたのかもな

>>321
当時の任天堂のどういうところがダサいイメージに繫がったの？

>>324
やっぱりFF７がウケてたじゃん。サイバーパンクな世界観で
星の命がどうたらこうたら、本当の自分は誰なんだどうたらこうたら
まあそう言う厨二感丸出しの作風がね、かつてのSFCユーザーに大変ヒットしたんですねえ
だからどういうんだろ、マリオになってピーチ姫を救え　みたいなのはダサいと言う風潮が出始めた時期でもある
今この板でもガキゲー煽りってあるだろ？そう言うのが最初に出始めた時期かもな

ただFF７の製作者の野村はマリオ６４を見て大変感銘を受けたと言う話だ。ユーザーは意外に見る目が無いって話っすね

>>327
なるほど
他と比較してダサく映ったのか

ただ、それだけじゃゲーマーの多くにそっぽを向かれた原因じゃないから難しいな

>>322
FC SFC時代も忘れずに

>>323
そうだよな
若い子は知らないのかな

SFCで遊びまくってたけど、64で没落してザマぁって思った
自分でもどうしてそういう感情になったかが分からんが

>>354
ゲーマーがSFCを最後に任天堂を切ったからね・・
もう、ゲーマーが戻って来る見込みなしorz

>>354
ps1ps2の時ですらGBCGBAの売り上げたしたら
任天堂の方がでかかったけどな

>>377
まあ・・ゲーム業界の伝統ですかね・・
360の時のMSも箱1発表でやらかしたし

>>378
＞360の時のMSも箱1発表でやらかしたし

MSは何をやらかしたの？

>>379
・ソフト起動時にオンライン認証必須で中古やソフトの貸し借りが出来ない仕様
・Kinect推し

思い当たるのはこの程度だが、前者はかなり批判された
PS4側が「ウチは中古も友達同士での貸し借りもOKです」って言って喝采された程度には

>>381
箱1はオンラインにしないとソフトが起動しないのは知ってたけど、中古もダメなのか

ゲーム会社が天狗になるのは、「俺達が楽しませてやってる」って消費者に対して上から目線になるからなのかな？

>>382
基本がDL版のやり取りをする為なんで中古もOKだけどオンライン認証下で所有権の管理がいる仕組み
フレンド同士だったらDL版でも一時的な貸し借りができるとかだったはず

>>381
あとティヴィ、ティヴィ。ゲームよりテレビ機能ばかりを「ティヴィーティーヴィー」とアピールしてゲーマーがそっぽ向いた。
まあMSアンチが欧州では多いってのも元々あったな

>>383
こんなもんよね
SFCGBPS1は大体持ってたから、ハード信仰なんて被れてるのおらんし

>>383
実際スーファミからの続編が一番多かったのがプレステだからな
任天堂以外はほとんどプレステに集まってたわ
スーファミまでの時代にどれだけ任天堂がサードから嫌われることしてたかよくわかる

>>425
まあこれだね
ＳＦＣ→ＰＳ１が普通のユーザー

>>425
◯◯の続編が出るぞ、でも任天堂ハードか…って人は大体この時期経験した人やな

>>430
sfcの頃からアーケードの移植が少なめだったよ。
(ストⅡシリーズは移植されてたけど)
アーケードの移植はメガドラとpceばかり。
fcの頃はアーケードの移植もかなり多かったのに。

>>489
クオリティは別問題としてもネオジオ作品は軒並み移植されてた記憶あるけど
STGはもうブーム過ぎてたのと処理速度遅いSFCと相性悪いから少なかったけど

>>489
そもそもセガはファースト、ナムコはPCエンジン重視
タイトーはマルチ戦略で贔屓まではしてないけどメガドラがあったためにスーファミに移植するようなもんが大してない
そうなるとコナミとカプコンとSNKくらいしか残ってないってのがある

>>459
ff7とか今見るとゲームとムービーのキャラの等身が違いすぎてアレが許されたのは時オカが出るまでだなw

>>462
あまりムービー好きじゃないから今がある

>>468
…VR（ぼそっ

>>469
まあそれは思ったが、普及するには裸眼での可視が絶対条件だと思うわ
VRの映像をホログラフィー的に浮き出させてくれんとなあ

>>470
代わりにマリオゼルダマリカメトロイドドンキーコングヨッシーカービィに今よりも神通力があった時代だけどな
それでもコケたのはデカイ

>>503
そもそもCDってだけで新しくてすごいってイメージあったよね
まあCD－ROM自体はPCEでもすでにあったものの、最初から標準装備なのは
３DOが初であったし、それにPS、SSが続いて、次世代機と言えばCD。カセットなんてもう古いよね
的な風潮は確かに存在していた。実際はカセットのメリットもそれなりにはあったんだけどね。まあ、新しいもんの方がウケるからね

>>505
当時のポリゴンをやたら持ち上げる風潮大嫌いだったわ
スーファミでもFF4，5，6とグラの真価が凄くて
次世代機でもフルカラー&ドットが精細になって非常に2Dゲーのグラが綺麗になったのに
特にテレビなんかはポリゴンゲーしか取り上げない感じだったな
PS2レベルのならともかく初期PSのポリゴンとか酷かったし
ドット絵の過小評価は悲しかったわ

>>511
ＦＦ７ｗ

>>505
ゆけトラ的なグラフィックのゲームもっと欲しかったな

>>550
N64に開発者が慣れてたら綺麗だったな。初期は頂点カラー丸出しでイマイチなのが多かったけど

>>554
ゴエモンチームはすでに…
任天堂のセカンドになってるんじゃなかったかな

>>565
二年近く遅かった上に、ソフトのリリーススケジュールがスッカスカだったのに加えて、暫くはソフトも強き価格で、ダメダメスパイラルだったから仕方ないわ
負けるべくして負けた

>>572
何百回も言われてることだがそれは間違いでもあり正解でもある
簡単に言うと2Dならサターン、3Dならプレステの方が高性能