1: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 16:57:09.23 ID:a3njmIHid
2018年12月3日の発売が待たれる、初代プレステのミニ復刻版「プレイステーション クラシック」。収録20タイトルも発表されて大いに期待が高まるなか、その”中味”についての噂が報じられています。
米Kotakuが実機を試遊したところ、メニュー画面にオープンソースのエミュレータ「PCSX ReARMed」を使用しているとの法的ライセンス表示を発見したとのこと。
PSクラシックの中身に関しては「(PSアーカイブスが動く)Vita TV基板が流用されているのでは」などの予想が飛び交っていましたが、意外なソリューションが採用されていたようです。
https://japanese.engadget.com/2018/11/10/psclassic-ossemu/
画像元リンク内
7: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 16:58:32.99 ID:6XEmHLF90
逆にソニー様に使ってもらったことを光栄に思ってほしいね
69: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:21:38.65 ID:63zzo5Co0
>>7
喜んでる団体もいてみんなハッピーかな
今回の発見で一部の海外コミュニティでは
「ソニーが手抜きをしている」などの物議を醸していると伝えられていますが、
Video Game History Foundation(ゲームの歴史を保存する運動に取り組む非営利団体)の
創設者Frank Cifaldi氏は
「非公式なエミュレータが公式に認められた」
として高い評価を述べています。
99: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:40:30.29 ID:9VTiLHzN0
>>69
公式が認めれば、な…
19: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:00:54.85 ID:ajGagL2i0
59: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:15:56.55 ID:yJUjWm1G0
>>19
出来が悪いからでしょ、音やエフェクト再現する気無いレベルでガバガバだし
タイトルによっちゃ表示バグ抱えてたから
今回採用したタイトルがまともに動くものを探したんじゃね
87: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:30:33.76 ID:AfbaV5Vc0
>>59
順序が逆なんじゃないか
今回採用したエミュで動くものだけ集めたから
収録タイトルが何コレ?になった
91: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:35:00.00 ID:ajGagL2i0
>>87
ソフトのリージョンがPALだったりNTSCだったりしてるから割れサイトでダウンロードできたISOだけ使ってるんじゃないかって言われてたな
299: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:23:18.86 ID:kM6sXx8T0
>>91
公式が割れサイト使うのってマジでありそうだよね
132: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:01:50.13 ID:x4xtgobq0
>>19
PSシリーズは3まで全部欠陥機だったからソニーの技術じゃエミュが成立しない
ハード制約とっぱらわんとまともに作れないから互換も期待出来んし
25: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:04:21.76 ID:X9m93DFi0
予約したけど中身がvitaTVじゃないならがっかりだ
改造用にはvitaTVが良かった
37: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:07:21.99 ID:0BwSEt8md
>>25
ラズパイでやろうぜ
51: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:13:52.93 ID:X9m93DFi0
>>37
ラズパイじゃPSPも重いし
vitaなんて無理じゃん
31: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:06:02.19 ID:CbSDHUzy0
逆に考えて
「ソニーが作るものより一般が作ったものの方が信頼度高い」
と考えるのはどうだろうか?
41: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:09:16.17 ID:0BwSEt8md
>>31
タダで使えるんだけど、GPLってライセンスなんで
ソースコードを公開しないとダメなんよ
だから任天堂とかは自前でつくった
750: 名無しさん必死だな 2018/11/14(水) 13:35:00.75 ID:G3FmJ2gi0
>>41>>31
SONYも自前の持ってる、エミュの黎明期にPCPSエミュを
一般販売してヒットさせた会社を裁判までしたがそこを買収した
621: 名無しさん必死だな 2018/11/11(日) 15:29:56.72 ID:n0BxEoJ401111
>>31
なんでもそうだけど野良でやるやつって能力高いやつが多すぎなんだよね
だから個人というかただの有能が作ったって感じ
企業に勤めてるやつより有能ってだけ
34: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:06:14.08 ID:fG9V+XWM0
PCSXって完成度高いの?
89: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:33:04.68 ID:ZCYYBuKF0
>>34
わからん
BIOS無しで動作するらしいが
43: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:09:52.75 ID:2q9xNpN0a
vitatvとか本気でいってる馬鹿いたの?
48: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:13:22.28 ID:noQwzQKCd
>>43
まだその疑惑は払拭してないけどな
まあ発売ですぐに分解されるから結果の判明に時間は掛からんよ
58: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:15:43.29 ID:o2q00vnJ0
>>48
Vitaだとパワーなさ過ぎてこのエミュは動かん
VitaのPSP互換はハード支援ありきだから
68: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:20:49.88 ID:0BwSEt8md
>>43
GPL問題があるからVITA流用の方が面倒なくてよかったし
まさか自前のエミュも持ってるSIEがGPLなオープンソースをそのまま使うとは誰も思わなかった
市販されたら解析するまでもなく全部バレるから、SIEは2択
A案 土下座してソースコード公開
B案 ガン無視して大炎上
メニュー画面でPCSXのライセンスを表示させた奴、分かっててやっただろ
多分アホ上司に説明しても理解してもらえなかったんだと思う
73: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:22:22.99 ID:eQNoIYuRp
>>68
炎上も何もオープンソースだぞ
82: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:28:13.24 ID:0BwSEt8md
>>73
オープンソースは開発形態
問題なのはPCSXのライセンスがGPLってやつ
これ、使うとソースコード公開しないとダメなんだよ
タダ乗りはさせないってライセンスだから
契約書とか関係なく、使うことで契約した事になる
嫌なら使うな
103: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:42:42.57 ID:fG9V+XWM0
>>82
別にそのまんま使ってるんだからなんの問題もないでしょ
GPLが問題になるのは解析されると不味いネトゲクライアントとかだぞ
112: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:48:43.75 ID:D4zghZ0i0
>>103
ハードに合わせてソニーが改変したり付け加えた部分も公開or要請に応じて提供しないといけないけど
まあ別にそれでいいなら問題でもないか
561: 名無しさん必死だな 2018/11/11(日) 09:32:28.17 ID:M46/vuju0
>>68
「生産終了したからソースコード開示しません」なICOと同じパターンになりそう
52: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:14:32.21 ID:ZCYYBuKF0
epsxeちゃうんか
242: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:36:55.40 ID:Tpa4My5Q0
>>52
いまはPCSXのがつおい
86: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:29:56.99 ID:y8LfpSaT0
超GPL汚染案件じゃん
Lgplなら外部ライブラリ化すればそれだけ公開で済むけど
組み込み系に使うとかバカなん
652: 名無しさん必死だな 2018/11/11(日) 18:56:53.17 ID:C+wmjQ12a1111
>>86
自覚的に使ってて汚染も何もあるか
ライセンス通りにしなきゃただの泥棒だ
98: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:40:28.49 ID:kaX/RIzE0
もしかしてミニってx86が乗ってるの?
それなら結構リッチだな
692: 名無しさん必死だな 2018/11/12(月) 13:02:29.22 ID:PzveLebJ0
>>98
PCSX ReARMedだからARMでしょ
107: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:43:46.16 ID:9VTiLHzN0
BIOS不要のやつ採用ってのがよりによって感あるなw
134: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:02:12.15 ID:uN/Qo0F+M
>>107
自社が開発したはずのBIOSすら残ってなかったのかな
初代PSを主導したSMEと仲が悪い影響かねぇ?
117: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:52:49.05 ID:d6GTYMXb0
Wiiの公式VCのデータのハッシュ値が割れサイトROMと一致したとかいうのは本当だったのかね?
結末がよくわからなかったな
142: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:05:59.69 ID:ApxNARCW0
>>117
Wiiのは自分でも確かめたが、確かに一般的なiNES形式を使ってた
ただ、形式が同じだけで割れサイトから持ってきたかは分からない
メジャーな形式だから任天堂もエミュを作りやすかったんだろうかと
121: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 17:56:07.30 ID:d6GTYMXb0
同時期に生産したROMを違法サイトと同じ吸出し機を使えば
同じハッシュ値になる可能性が残ってるから偶然の一致だという擁護が
あったけど本当に一致してたかよくわからん
131: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:01:47.38
>>121
任天堂って割れサイトと同じ吸出し機使ってるんだ・・・
プライドなさすぎる
144: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:08:17.29 ID:d6GTYMXb0
ソニーも任天堂もFreeBSDをカスタマイズしたOS使ってるんじゃなかったっけ?
フリーのものは割と使うよね
146: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:09:38.74 ID:rEzjXNS/0
>>144
だな
そもそも世の中のプログラムなんてオープンソースライブラリを使わなきゃ開発できないからな
まあニートなんだろ
157: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:13:58.95 ID:ApxNARCW0
>>144
Switchのは3DSのOS「Horizon」をフォークした独自OS
183: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:31:46.34 ID:uN/Qo0F+M
>>144
BSDは感染系ライセンスじゃないから商用でも比較的使いやすいはず
GPLがやばいのはソースコード公開もあるが
GPLを組み込んだものも「GPLのもの」となること
194: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:42:01.37
226: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:13:37.43 ID:uN/Qo0F+M
>>194
リンク先で指摘されてるけど、GPLで感染を逃れる方法は無いよ
厳密にはライセンス違反の状態か任天堂にマリオカート8のソースコードを要求できる
しかしすげぇな、LGPLじゃなくてよりによってGPLか
241: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:36:42.03
>>226
そりゃ請求は出来るだろ。従うのかは知らんけど。
法律の話をしたいのなら、任天堂は間違いなく拒否するだろうし訴えて勝てるかどうかはなんとも言えない。
これは全ての裁判は判決が出るまでは分からないという話ではなく
仮にマリオカート8の全てのソースコードの開示をGPLを根拠に訴えたのであれば間違いなく日本ではGPLの前例になるから分からない という話
312: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:33:19.10 ID:uN/Qo0F+M
>>241
裁判で負けないからライセンス違反をしても大丈夫と言うのはどうかしてるよ
一応ライセンス違反は著作権の侵害に当たり今は非親告罪になってはいる
316: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:35:45.89
>>312
どうかしてるからマリオカート8のソースコード全部くださいって言ってみれば
152: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:12:05.64 ID:lvmtfEf00
これならタブレットにPSエミュ入れた方がマシじゃないか
154: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:13:20.63 ID:4pr2v514d
>>152
みんなの総意を言うのはやめろ
もう少し伸ばしてからだ
160: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:14:30.46 ID:+X2TQDBy0
ネオジオミニも中身はPSP用ネオジオエミュレータ(MVSPSP)らしいな
許可取ってんのかね、こういうの
167: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:17:49.00 ID:1OQBkhMLH
>>160
ご自由にお使いくださいってライセンスだから
もともと許可されていて、改めて許可を取る必要はない
例えば「ご自由にお取り下さい」って書かれてるものを黙って持っていっても
持ち主に許可を取ってないことにはならないでしょ
173: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:24:18.95 ID:lMCnnHLe0
>>167
商用でもご自由に、ってのはまず無いと思うぞ
174: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:26:24.78 ID:1OQBkhMLH
>>173
はあ?
商用で自由に使えるオープンソースは普通だよ
1番有名なライセンスであるGPLが商用でも自由に使えるんだから
自由といってもソース公開は必要だけど
185: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:32:53.55 ID:lMCnnHLe0
>>174
商用利用できるオープンソースライセンスなんかそんな数ねーよw
それらも著作権表示やなんやしっかり決められてるしな
ソースコード確認しないとわからない、なんてものはない
198: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:44:41.47 ID:f+IlWPYz0
?これ、ソニーがエミュの開発者に連絡とって、それなりの金原って使ってんだろ?
問題あるか?
200: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:47:02.92 ID:1OQBkhMLH
>>198
「無料でご自由に商用利用しても問題ないですよ」
とエミュ作者自身が宣言しているので
ソニーが作者に連絡先とって金払う必要はない
207: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:53:07.74 ID:f+IlWPYz0
>>200
なるほど
こういうフリーのソフトって、個人で使うぶんには無料だけど、商用で使うには有料みたいなパターンだと思ってた
作成者自体が無料って言ってるなら問題はないように思えるな
228: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:15:59.25 ID:uN/Qo0F+M
>>207
自由に商用にも使って良いけど他の人にも自由に商用で使わせてあげてね
ってライセンスなんだ
201: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:47:34.33 ID:fG9V+XWM0
>>198
GPLならタダ
エミュ作者がすべての著作権持ってて契約した場合はGPLに従う必要はないから表示自体しなくて良い
209: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 18:57:06.23 ID:2PBWx5FP0
PSの互換機って売ってないの?
ソフトなんか捨て値で売ってるから
これで出せるなら普通に出せそうだな
213: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:01:08.94 ID:AfbaV5Vc0
>>209
ソニー公認のエミュが動くPCならいくらでも売ってる
214: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:03:18.49 ID:2PBWx5FP0
>>213
それでもいいか
ちょっと調べたら快適なエミュ生活できそうだな
クラシックでただ懐かしむくらいのつもりだったけど
229: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:18:06.64 ID:aXvaX9ncd
>>214
エミュ生活?実機とゲーム持ってるのにわざわざ?
216: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:03:30.04 ID:o0NKBtYmd
>>213
売ってるというかwin10機種だったらほぼ動くんじゃ
225: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:13:32.89 ID:aCSnR5Bgd
>>209
ディスク読む場合はBIOS必須だから
権利問題にひっかかる
238: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:33:46.24 ID:Wovoucdu0
PSのエミュは実機のROMでも動くしな
240: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:36:03.09 ID:vRLzxzdjp
>>238
それデカいな
テレビでやりたきゃHDIM出力でも使えばいいし
243: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:40:27.72 ID:Q+1gBD760
法的に問題は無くても技術者としてのプライドは無いのかよと思う
247: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 19:43:28.41 ID:1OQBkhMLH
>>243
逆だよ
すでに使える物があるのにわざわざ自分で作るのは
「車輪の再発明」と言って技術者として恥ずかしいこと
272: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:03:35.37 ID:e3RgufBO0
こういうエミュハードは実機の動作にどれだけ近いかが重要で
そこに1番金かけるべきだし
まさかそこを重要視してないとは思わなかった
沢山ソフトが詰め込まれてる中華ハードと変わらないよこれ
280: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:08:50.57
>>272
いや、それよりも今後入手困難になる一方のゲームデータがオリジナルと一致している事が一番重要でそもそもの大前提だけど
割れ厨が使っているデータをそのまま流用、もしくは割れ厨が作った信用出来ない吸出し機のデータを使っているのは誰も想像出来ない想定外すぎるんだよな
割れ厨が使っているデータに、未知のバグがあってデータが間違っていたらどうするのかね
任天堂公式の名前があるだけで、データは割れ厨が使っているものと全く同じとはね・・・
282: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:10:10.50 ID:Wovoucdu0
>>280
動作確認もしないで互換なんて言うソニーじゃあるまいし
そんな心配いらないよ
298: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:22:47.89
>>282
心配かどうかの話にすり替えるのであれば
技術力がないクソニーのバグバグエミュレーターより、多くのユーザーに使われている自由なエミュレーターを使っているから安心出来る事になるだろw
第三者が使ったエミュを使っているのであれば割れ機と同じって主張だったはずなのに
任天堂に関してはチェックしているから安心!とか論点ずれまくってますね
301: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:24:18.60 ID:Wovoucdu0
>>298
実際にラグでまくってるこれを前にして
想定できない未知のバグガーとか笑うよね
303: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:26:28.74
>>301
ラグが無いから割れ厨の違法データと同じでいいのか・・・
306: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:27:37.25 ID:Wovoucdu0
>>303
×割れ厨の違法なデータ
〇違法な割れ厨の合法なデータ
311: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:32:40.86
>>306
法的に問題は無くても技術者としてのプライドは無いのかよと思う
277: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:05:56.08 ID:8TXkkYfE0
PCSX2で、PS2ゲームも出る可能性はあるな、
実機いらず
283: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:11:10.35 ID:orO2cmn2p
>>277
初代PSですらラグがあるんだぜ?
どうせ金ケチってショボでもCPU使ってんだろうが
それなりのスペックがないと再現できないPS2なんかこの状況じゃ全く期待できないよ
296: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:20:15.19 ID:Tpa4My5Q0
スキャンラインしかねーから滲み再現だけでもやりゃあ受けんのに
297: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:22:12.08 ID:/zs/YhFup
>>296
PCエミュじゃ当たり前だけど、クラシックではエフェクトかけると負荷がかかるからオミットされてんでしょ?
どんな安チップ使ってんだろうな
323: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:42:27.10 ID:+jujsfit0
どうせなら画質アップして出せばよかったのに
PCSX奈良余裕で出来るんだから
327: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:49:19.28 ID:m0NhCD/W0
>>323
多分ソフト代もあるから性能を相当けちったんだろうな
だから無理
326: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 20:48:39.64 ID:cClZEGa90
ソニーが作るよりも信頼性が増すからむしろ朗報な件
14: 名無しさん必死だな 2018/11/10(土) 16:59:54.47 ID:NQVgECE1p
合法かは未だに不明
引用元: SONYさん、プレイステーションミニに無関係の個人が開発したエミュを使ってしまう
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