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レイトレすげえすげえっていうけど、PS4の時点で地面の反射とかめっっちゃ綺麗じゃね?

1 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:37:10.83 ID:b1VHxyJJa

スターウォーズバトルフロント見てみ?
もう地面の反射とか十分すぎるほど綺麗だ

https://youtube.com/watch?v=KZ-9ZD8jli0

16 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:50:27.74 ID:s60nkSEH0

>>1
この辺のライティングが簡単にできるかつ、キレイになるかもしれない
ってのが利点でしょ
ただし負荷が重くなる

あとは光源が移動したときのことを考えなくて住む
だからマイクラみたいに自由に光源おけるゲームには向いてる

 

20 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:51:34.43 ID:rTUzCenp0
>>16
>>1も動的対応してるらしいけど

 

24 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:55:25.15 ID:s60nkSEH0
>>20
そうなんだ
SSRっていうのか
勉強不足だったわ、ごめんなさいね

 

12 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:46:03.00 ID:b1VHxyJJa
SSRっていう技術らしいけど
ほとんどこれでよくね?
どうしても演出上、正確な光の反射が欲しい場面だけレイトレ使えばいいんじゃね?
(例えばホラーゲームで鏡を見てたら後ろからゾンビが現れるときとか)

 

13 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:47:17.17 ID:rau0UY5T0
>>12
心配しなくてもPS5はそうなるんだぞ

 

15 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:49:51.14 ID:DND31Rvr0
>>12
作るの大変だろうけど見た目的には別にこれでいい
レイトレありありのControlや影だけのトンボとかもやったけど
レイトレなしアサクリオデッセイの方が綺麗だと思う
作り方の問題もあるだろうけど番犬レギオンには期待してる
ただリアルタイムレイトレ使えるか使えないかでいうと
使えないのはごきゃんべん

 

18 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:51:10.50 ID:6cNvpM5kd
>>12
ダメ
レイトレ無しハードを切り捨ててレイトレだけにしないと開発の負荷が減らない

 

61 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:35:09.37 ID:o9bwLIVFM
>>18
でもあと3年は低スペPCサポートのために
レイトレなし版も必要だよね

 

62 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:35:59.27 ID:tAt/KuhXM
>>61
コンフィグでON-OFFするだけでしょ…

 

67 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:44:43.60 ID:Y7LX7+UZ0

>>62
そんな簡単な話じゃないだろ
OFFったときには既存の(レイトレが無いが故に、手間暇かけて事前準備が必要な)工夫をあれこれしなくてはいけないじゃないか、SSRだなんだとか

つまり開発負荷が全然減らない、と
レイトレできないスペックを全切りしない限りはねぇ

 

38 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:05:48.36 ID:VYzvU4JX0
>>12
鏡のような反射よりも、リアルタイムのAOやグローバルイルミネーション的なものをレイトレには期待してる

 

19 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:51:19.51 ID:cd/VrR1J0
ソフトに処理させると重いから専用コアを付けたってだけの話じゃ無いのか

 

26 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:55:47.04 ID:b1VHxyJJa
>>19
レイトレは画面に映ってない光の反射をまじめに計算してるからめちゃくちゃ重いよ
SSRってのは画面上の情報を反転させて張り付けてるだけからめちゃくちゃ軽い

 

32 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:59:24.51 ID:DND31Rvr0
>>26
確かにリアルタイムレイトレに比べると軽いけど
SSRもしっかりやれば相当重い
番犬2のは相当重い
YAKUZA0のはそこそこ
オデッセイのは軽め

 

28 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 16:57:40.00 ID:p6ehEjyL0
スクリーンスペースリフレクションってレイマーチングを使った局所的なレイトレーシングだぞ。
画面上にあるものしか映せないという難点もあるがな。
まあ、一般人からしたら十分な品質だわ。

 

35 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:01:38.94 ID:b1VHxyJJa
>>28
大理石の上でAKBが歌ってた場合
レイトレだと大理石にAKBのパンチラが映るけど、SSRだと正面から見たAKBが上下反転して映るみたいなイメージ

 

40 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:06:12.37 ID:p6ehEjyL0
SSRにも色々な手法があるよ。
単なるSSRだけだと足元を見た瞬間に違和感が生じてしまうから、キューブマップなども併用する感じだね。
これが最近のトレンド。

 

50 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:13:02.60 ID:rTUzCenp0
>>40
SSR=パンツ見てないわけでもないみたいね
よくわからんので教えて偉い人
反転して映すだけならPSとかN64からやってる話だからもうちょっと高度なんだろ?

 

57 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:24:39.89 ID:p6ehEjyL0
>>50
SSRの利点は従来の手法と比較して低負荷で鮮明な鏡像を映し出す技術だ。
鏡のように映し出す手法は色々とあるが、旧来の手法は反対側に鏡映しになるようにオブジェクトを配置するという強引で力押しなやり方だった。
負荷が高く、あまり効果的な手法ではなかった。
そこでCrytekが開発したのがSSRだ。
このSSRはそこそこの負荷でそれなりの鏡面表現をできるから、ほぼ全てのタイトルで実装されてる。

 

44 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:08:13.75 ID:Y7LX7+UZ0
ものごっついシンプルなシェーダーのみ(PS2レベルの画像)にレイトレだけがっつりやったらどういうグラフィックになるかな??

 

47 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:10:52.33 ID:fRAi3WUgM
>>44
Quake RTXでググろう

 

51 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:14:12.89 ID:35yQA+aR0
レイトレーシング動画をちょいちょい見るが
どれも背景の奥の方がちょっと明るくなったかなってぐらいなんだよな
次世代機の衝撃は絶対弱いと思う

 

54 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:18:22.60 ID:DND31Rvr0
>>51
でもまぁ昔の数日掛けて網目の上の玉を描画してた頃をしってたら
Controlの鏡前でうろうろしておおー!とか思ってしまうのは仕方ない
反射数少なすぎDLSSあるにしてもレンダ解像度低すぎとかいうのはあるにせよ
この絵が16ms未満でレンダ出来てることに感涙

 

53 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:16:22.10 ID:p6ehEjyL0

PS2において動的オブジェクトの鏡像表現を行ってるタイトルはあまりないでしょ。
水面とかに積極的に適用していたのはMGS3くらいじゃないの?
https://youtu.be/hHTvY1DWp7A?t=688

こういうやつな。

 

56 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:20:06.96 ID:nFusioVDM
>>53
マリオ64でも鏡の間とかあったよ
マリオサンシャインでも地面に鏡が置いてあって空の景色が反射されてた
しかもその鏡自体がプレイヤーの操作で自由に動く

 

65 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:43:31.64 ID:MPi0EnEP0
レイトレに期待されてるものは描写が正確なことによる体験であって美麗なグラフィックなんかではないだろ
プリレンダとリアルタイムでリアルタイムの方が綺麗とかそれくらいズレた話

 

80 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:00:27.16 ID:b1VHxyJJa
>>65
描写が正確になることによって実現できるゲーム性ってなんだろ?
FPSで鏡に映った背後の敵に早く反応できるくらいしか思いつかない

 

71 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:47:47.32 ID:oF4IoWE00

これが次世代基準
本物レイトレーシング

fvvUozg - レイトレすげえすげえっていうけど、PS4の時点で地面の反射とかめっっちゃ綺麗じゃね?

 

76 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:55:26.52 ID:Dvf8TZog0

現在の画面を素材として鏡像っぽく再構成するSSRと違って
レイトレを利用した鏡像はカメラ外のオブジェクトが表示可能と言う意味で
直感的に得られる画面内の情報量が増えるってのがゲーム的には大きいかなぁ

レイトレ自体は鏡像だけじゃなくリアルタイムGIや高品質なシャドウ
サウンドの反響等、様々な用途があるから単体で評価しても仕方ないとは思うけど

PS3世代中後期から現代の「なんちゃって」な技法って低負荷でも見映えは良くなるんだけど
ゲームシステムで様々な制約を受ける、ロード時間がやたら伸びる
開発時に無駄な作業が増える…みたいな感じで意外とデメリットが多いから

 

79 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 17:59:50.41 ID:1aEnLqd6M
>>76
でも完全になくすこともできないから結局手間はむしろ多くなるっていう
steam統計みてもRTX全然売れてないからな
こいつらだけに商売するのも無理だしな

 

103 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:15:53.93 ID:Dvf8TZog0

>>79
技術的な転換期は両対応で手間が増える割に効果が少ないってのは過去通ってきた道だしなぁ
プログラマブルシェーダも導入当初はそんな感じだったんで気にする必要も無いかと

NvidiaとAMDがレイトレに関しては普及、対応させる方向で足並み揃えた時点で
数年内にボリュームゾーンでのレイトレ対応GPUが出るのを待つだけになってるし

 

92 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:08:00.52 ID:b1VHxyJJa
レイトレに性能を費やすよりも
普通に地面に生えてる草や木をもっと精細にしたり
スターウォーズみたいな近未来的なゲームだったらパーティクルをもっと細かくして量を増やしたり
近づいても粗が目立たないようなテクスチャを使ったり
地道にアップグレードしたほうが見栄え良くなると思うけどね

 

100 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:14:14.60 ID:DND31Rvr0
>>92
それをやった上で余裕があればレイトレ対応するってくらいだろうね
PCでもRTX専用 みたいなソフトが出れば別だろうけど

 

150 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:30:59.58 ID:p6ehEjyL0
>>92
実際そうだし。一般人からしたらそっちのほうが見栄えが良い。
一般人が最も違和感を覚えやすいのは物理やモーションであって、レンダリングではない。

 

101 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:14:44.94 ID:oH1jnbNfa
では今後、グラフィックの持ち上げは意味がない
ということでQEDっす

 

116 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 18:40:16.50 ID:b1VHxyJJa
>>101
レイトレ以外に性能の進化は無いと思ってる?
ノーマルPS4でもそろそろきついよ
ポリゴンが増えて綺麗になるだけでも全然違う

 

137 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 19:46:29.82 ID:rTUzCenp0
レイトレって一体いつになれば反射以外に活躍するんかね…

 

149 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:26:47.39 ID:Dvf8TZog0
>>137
反射だけじゃなくリアルタイムGIやレイトレースシャドウと一通り使ってる…となると
RTX版マイクラとかじゃね

 

153 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:36:53.39 ID:rTUzCenp0
>>149
あれで30フレームがやっとなんだっけ
720p30fpsがやっとのPS3時代に戻ったようだ

 

142 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:06:22.10 ID:4XHi47Oc0
シーケンシャルアクセスだけ速くなってもゲームには何の恩恵もない

 

146 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:24:47.70 ID:rTUzCenp0
>>142
SSDはランダムアクセスが特に早くなるんだろ

 

143 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:09:17.12 ID:gXklp0tf0
レイトレは制作側が特別になんかするわけではないだろ
DirectX等のAPIが対応すればレイトレかラスタライズか切り替えるだけだ
問題なのはRT Coreを十分に搭載してレイトレ使ってもパフォーマンスを落とすことがないということ
RTX2000SeriesはRT Coreが足りてないからまだレイトレは実用的ではなかった

 

145 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:13:47.22 ID:0AFOMxLwp
>>143
現状ではレイトレオン専用に作る訳にはいかないんだから、オンオフそれぞれでちゃんとゲームが成立する様に調整しないといけないんだぞ
オンオフで見えなきゃいけない物が見えなくなったり、見えちゃ困る物が見えちゃったりするから

 

148 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:25:26.44 ID:MTjgw6aeM
>>145
現状Switchが各種エフェクトほとんどオフにしても問題にされてないんだから問題ないでそ

 

173 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 21:31:48.18 ID:eV4VAi3C0

>>143
RTX2080tiのRTコア=68コア(100TFLOPS相当)
RTX2060のRTコア=30コア(45TFLOPS相当)
XSXのハードウェアレイトレ性能(13TFLOPS相当)

PS5は論外だけどXSXも2060の1/3以下だから全体的にレイや反射を少なくした軽めのレイトレor使いどころを限った使い方しかできないので実用的とは言えない

でも端折った軽めのレイトレだとノイズが出るのでやはり範囲を絞ったレイトレの方がいい(RTXはtesorコアでノイズ除去するけどXSXにはそういう機能の発表は現時点でない)

 

175 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 21:38:23.49 ID:PSm12NNo0
>>173
GPU使って機械学習パターンAAやるってだけで、それ用の専用コアがあるわけではないで
早い話AAをかけるタイミングのシェーダを組んでやれば終わる話。 アイデアベースの実装が特許なってるかもしれんが

 

154 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 20:37:20.38 ID:p6ehEjyL0

当面はBF5のようにリフレクションのみ適用といった、局所的or部分的な対応にとどまるよ。
PS5でもそれは変わらん。
全面適用となるとPS6でも難しいんじゃないのかな。
全面適用は当分の間はPC版の激重オプションコースくらいかと。

PS4でもテッセレーションが持てはやされたが、最終的にはまったくといっていいほど活用されなかった。
それは何故か?
重い割には大して見た目が変わらないから。
費用対効果の面では最悪の部類に入ってしまった。
まあ、ジオメトリシェーダーなんかは一応パーティクルにも使われるがな。

 

158 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 21:01:59.90 ID:b1VHxyJJa
>>154
BFでも草に近づいたらモデリング粗すぎて「汚っ」ってなるからなー
そっちを先にどうにかしてほしい

 

184 名無しさん必死だな 2020/05/06(水) 22:40:59.61 ID:0nGDFOZPH

俺もPS4レベルで凄え綺麗だと思う
具体的にはホライゾンとGOW、少し劣ってスパイダーマンとか

個人的にはバイオRe3みたいな前世代のグラでも全然イケる
ぶっちゃけアクション中はグラどころじゃねーし

 

192 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 00:33:08.77 ID:OdV5sgxE0
>>184
ホライゾンレベルで十分ではあるな
ああいう重いのだとProが爆音になるのがつらかっただけだから
爆音しないでロード早いだけでもう次世代機気分になれると思う

 

193 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 00:41:46.32 ID:ur0GQYFe0

PS4のレイトレーシングじゃない光
これがレイトレーシングになったらどんな風になるんだろうか
cPOdjDq - レイトレすげえすげえっていうけど、PS4の時点で地面の反射とかめっっちゃ綺麗じゃね?

btlUhwX - レイトレすげえすげえっていうけど、PS4の時点で地面の反射とかめっっちゃ綺麗じゃね?

 

194 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 00:48:36.41 ID:QT/Gn7jj0
>>193
最低でもなぜか影が無いオブジェに全部影が付くだろうね

 

196 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 00:52:20.86 ID:cwTirQfd0
>>194
どちらがレイトレか? って選ばせると正解率半々くらいになるやつな

 

215 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 07:42:57.01 ID:gMSTOECd0

>>193
それらのタイトルは事前計算でレイトレ使った光の演算はしてる…と言うか
今時のAAAクラスでレイトレを利用してないモノは殆ど無いんでね
PS3世代中後期(ソニックワールドアドベンチャー辺りが有名)以降から
今に至るまで高度なライティングの実装としては定番テクになってる

あくまで様々な制限を突破する為に「リアルタイム」レイトレが必要だって話なんで
既に事前計算GIを使ってるタイトルだと見た目はそこまで変わらんでしょ

ライティングが大きく変わってくるのはマインクラフトみたく
ゲームシステム上事前計算による実装が不可能だったジャンルがメインかと

 

222 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 09:49:14.17 ID:FaFnO7yGM
>>193
ボリューメトリックライティングとレイトレを混同してると思う

 

198 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 01:31:58.53 ID:QI6MZb6G0

レイトレーシングはあくまでリアルに近づくってだけで
リアルに近づいたら絵として綺麗になるってわけじゃないからなあ・・・

むしろリアルに再現される仕組みの縛りの中で綺麗な絵作りって難しいかもよ

最初からはったりで綺麗な絵を作っていったほうが良いものになるかもしれない

 

200 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 01:35:40.62 ID:TQAW5c6G0
>>198
それが苦労するからレイトレでやれりゃ自然な仕上がりの上に楽

 

204 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 02:34:55.40 ID:cwTirQfd0
>>200
見栄えのする映画撮影とか屋内での写真の撮影って、光源や素材いじくってナンボやからなぁ。 リアルとは程遠い作り物が良いものとされる

 

203 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 02:34:00.44 ID:MB00C85b0
今まで誤魔化しでやってた影や映り込みが
レイトレは光源からの光をちゃんと追うって事だろ

 

214 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 07:10:44.53 ID:6Dvkx3V2M
>>203
その誤魔化しって視界性が悪くなったり、重くなる(実装する割に恩恵がない)からやってないだけだからな

 

207 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 04:15:54.22 ID:OU08BmPW0

https://youtu.be/4oO-X3RkeLk

これとか視認性は高いな

 

208 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 04:43:54.30 ID:De/B1du70
>>207
これだけ作りこまれてても
人間の認知判断行動部分がまだまだチグハグだよなぁ
次世代ではそこにメスを入れてほしいもんだ

 

212 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 06:51:58.96 ID:XL1zc6+/0
>>208
リアルになればなるほどそういうところに違和感が出てくるよな
すぐ横で銃ぶっ放してたり殺し合いしてるのに、ぼーっと座ってたりのんびり歩いてたり

 

220 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 08:51:27.99 ID:1edLpBSa0
>>207
背景なんでボカしたんだろう。
アサシンで眼がいいって事でいい気がするんだが

 

217 名無しさん必死だな 2020/05/07(木) 08:06:08.81 ID:Csz0Lrs7d
光源がリアルになるだけだから
それを見て凄い!とかグラ綺麗だ!とか思わない
レイトレ使わなくても綺麗な物は綺麗
リアルと綺麗は違う気がする
現実世界と全く区別付かないレベルまで上がったら現実見てるのと変わらんのだろ
現実見て綺麗なんて思えないし
綺麗とか汚ないとか、ゲーム制作のセンスな気がする

 

引用元: レイトレすげえすげえっていうけど、PS4の時点で地面の反射とかめっっちゃ綺麗じゃね?

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