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任天堂がスイッチを据置機だと言い張る理由

1: 名無しさん必死だな 2017/10/11 13:42:18.42 ID:zkGXdEdR0.net
海外ではソフトの値段は据置機59.99ドル、携帯機は49.99ドルが上限
仮に携帯機だと認めてしまうと10ドル安く売らなければならないため利益が減る
だから携帯ゲーム機「任天堂スイッチ」は持ち出せる据置機と言い張り続けなければならない

姑息だね

112: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:48:05.31 ID:HNGrfrwAM.net
>>1
実際大半のユーザーは据置機として使っているとアンケート結果出てるのに
携帯機的に使うにはデカ過ぎるわ
あくまてもたまーに携帯機的で、据置機であることはユーザー動向でもハッキリしとる
198: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:49:03.41 ID:pafz12vep.net
>>112
大半据置でプレイしてる
でも持ち運べるからいざ出掛けてまちじかんにもいい
160: 名無しさん必死だな 2017/10/11 22:49:59.86 ID:PYhnb71k0.net
>>1
逆に聞きたい

携帯機能があればそれだけで据置機じゃなくなるの???

スイッチは携帯能力も備え好きなスタイルでプレイできるようにした据置機なだけで携帯機とは違うぞ

170: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:19:20.74 ID:Q2fe1ZF80.net
>>160
スイッチは4年前に出たPS4より遥かに性能が低い。
なんでかと言うと携帯ゲーム機を前提に作られているからだよ。
でそれをドックにセットすればTVの画面で遊べるという話。

それを任天堂が持ち運べる据え置きゲーム機と言っているに過ぎない。
大体持ち運べるのは据え置きゲーム機の部分じゃなくて、携帯ゲーム機部分だよね。
持ち運べる携帯ゲーム機。当たり前な話。
ドックに入れない状態を据え置きゲーム機と思う人がいるのかな?
しかし、いるんだろうね。
持ち運べる据え置きゲーム機というフレーズをかたくなに信じているんだからね。

197: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:43:20.33 ID:oFt1pTS/0.net
それは携帯機であることの説明にはなるが据え置き機でないことの説明としては弱すぎるな
ディスプレイと言うデバイスが密着して取り付けられているだけと強弁できるわけだから
携帯機の要件を満たす据え置き機であるという話になるだけだ

>>170もそうだが、所詮性能しか見ておらずそれ以外の特性を無視していることが間違いの根本
PSはファーストがソフトを作れない故に素の性能だけをゴリ押しするから仕方ないっちゃあ仕方ないんだが
switchと携帯機を比較した時にswitchで可能になったこと、可能であるとアピールしていることを見れば解る通り
据え置き機の持つ携帯機に対する優位となる性質をカタログスペッグ以外ほぼ全て保持させており
従来は据え置き向けで携帯機に向いていないタイプのゲームを展開していっている

203: 名無しさん必死だな 2017/10/12 02:20:19.66 ID:t4sIVrQ20.net
>>170
VitaTVは携帯機だもんなw
3: 名無しさん必死だな 2017/10/11 13:43:54.53 ID:tClpXij+0.net
それに加え大コケした時に3DSの後継機をしれっと発売できるからな
Switchはサード総ハブの失敗ですしね
200: 名無しさん必死だな 2017/10/12 02:04:06.68 ID:k0F91Wbpr.net
>>3
サードに低品質なソフト供給されるなら、任天堂一社てでいくべきだよね

もう、ハードの成功自体は任天堂のソフトだけで成功できるわけだし

17: 名無しさん必死だな 2017/10/11 13:54:56.12 ID:8HFKvpuGa.net
既に任天堂にとって据え置きって概念が前時代的なんだよ
3DSがあるから便宜的な位置付けで言ってるだけ
162: 名無しさん必死だな 2017/10/11 23:10:45.05 ID:PYhnb71k0.net
>>17
つまりこれからは据置機と携帯機という分け方とは別の分け方をしないとならない訳ですね

例えばゲーム特化型ゲームハードがスイッチで
ゲーム意外の様々なソフトも提供出来る幅広いプラットフォームが3DS

23: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:00:14.07 ID:POnhh8Za0.net
これ議論したらPS4売れるの?
26: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:01:38.84 ID:z+lzmBmA0.net
>>23
それで売れるならとっくに売れてる
27: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:02:09.92 ID:GdKKeiDG0.net
言い張る正当化の為に
液晶タブ無しのNSテレビ的なのも販売してくれ
ガチャガチャンするの嫌なんですよ
30: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:06:58.75 ID:z+lzmBmA0.net
>>27
USB-Cのケーブルをドックと本体の間にかませば良いじゃん
39: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:51:27.93 ID:NYkSo89sd.net
switchってWiiの進化ハードじゃん
167: 名無しさん必死だな 2017/10/11 23:54:57.96 ID:PYhnb71k0.net
>>39
確かにな
そろそろwiiスポーツやwiiフィットの移植かそれに近いものを出してくれても良いと思う
40: 名無しさん必死だな 2017/10/11 14:58:04.28 ID:FvObB0Km0.net
まあ結構前から言われてることではあるんだけどね

https://togetter.com/li/1071322
2017-01-19 12:01:12
これ実践したら速攻で任天堂は破滅するよ。 海外では携帯機と据え置きではソフト値段が違う 据え置きのソフト60ドル、
携帯機のソフトは40ドル以下で売らなければいけないというルールがある
ドックを省いて安くしたら、「なんだよ携帯機じゃん。ソフトの値段も半分にしろと小売りと消費者から圧力をかけられる。
海外ではプライスプロテクションというルールがあり値下げをした金額をソフトメーカーに請求できる
原価の高い32GBの大容量カードのゲームを40ドで売れば、売れば売るほど赤字になります。

56: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:59:18.53 ID:8V/blTUz0.net
>>40
任天堂はTegraを軸に多様な形のハードウェアを計画してるであろうってだけの話を
戦略がどうのこうのとクドクドとネットに垂れ流してセルフまとめとかよくできたなコイツ
43: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:14:16.13 ID:UvnAbtPm6.net
据え置きとか携帯機とかどうでもいい区別をする必要ってあるんか?
なんで海外はそういう意味のない決まりがあるんだ?
48: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:29:17.02 ID:z44oXpd5p.net
>>43
携帯性を重視してるか、そこを捨ててでも性能を上げているか、
「主」と「従」の違い。

3DSを売っている任天堂としては明らかに携帯性に難ありのスイッチを携帯機として
リリースするには問題がある。

50: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:33:44.18 ID:XD6n3TA/0.net
スイッチはTV出力できる携帯機、そこを認めないやつが多いのはなんでだろうな
スペック的には完全に携帯機基準、ゲーム機としての機能のすべては携帯機部分にあり
ドック部分に据え置き的な機構が組み込まれているわけでもないのに
58: 名無しさん必死だな 2017/10/11 16:06:36.23 ID:a2wyb6ihp.net
>>50
それでもドックに繋がんとTV出力できないし、基本はドックにさした状態だろ?よいしょと持ち上げて携帯モードになるわけだ。
だったら据置ベースの携帯も出来るゲーム機だろよ。
78: 名無しさん必死だな 2017/10/11 18:10:50.33 ID:sIYZZtO5r.net
>>58
アーキテクチャからも形態からも携帯ベースの据え置きだろう
95: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:18:46.44 ID:a2wyb6ihp.net
>>78
作りはそうだが使い方は据置機じゃんか。
携帯モードメインで使っても、結局ドックにお帰りなさいなんだから。
ドックがなかったら携帯機だけどね。
156: 名無しさん必死だな 2017/10/11 21:26:17.62 ID:sIYZZtO5r.net
>>95
ディスプレイが付いてるのに据え置きは苦しいだろう
187: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:54:45.72 ID:bUH731LG0.net
>>156
え?ディスプレイが付いたら据置機じゃなくなるの?
205: 名無しさん必死だな 2017/10/12 05:52:58.00 ID:O31xDG/N0.net
>>187
あの大きさであの筐体であのアーキテクチャはどう見ても携帯だろ
169: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:13:07.09 ID:bUH731LG0.net
>>50

だから、それ逆

携帯機能も持った据置機がスイッチなんですよ

スペックに関しても据置機のwiiu以上
充分、据置機としてのスペックはある

51: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:34:05.35 ID:6uVkeBQs0.net
スイッチ持ってる奴ならわかるだろうけど
スイッチは据え置きでも携帯でもなく
タブレットやノートPCに近い感じなんだよな
電車でノートパソコンいじる奴はいないけど
ファミレスや喫茶店でノートパソコンやタブレット使う人は多いだろ?
デスクトップが据え置きでスマホが携帯、ノートパソコンやタブレットがスイッチ
52: 名無しさん必死だな 2017/10/11 15:36:26.37 ID:XD6n3TA/0.net
>>51
ゲーム機においてのノーパソポジが携帯機だろ、っていうw
171: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:19:36.44 ID:bUH731LG0.net
>>52
その考え方は事実とズレてる

実際は>>51がこのスレの答えを言っている様なもの

デスクトップ=据置機
本格的なハード

ノートパソコン=スイッチ
多用型ハード

スマフォ=携帯機
お手軽ハード

173: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:24:19.55 ID:bUH731LG0.net
>>51
つまりスイッチは今までとは違う
第3のハードという新しい区別を産んだという事だな

今までは据置機と携帯機の2段だったのがスイッチの登場で3段になったという事

174: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:26:06.21 ID:Q2fe1ZF80.net
>>173
任天堂は据え置きゲーム機と言い張っているから、3段階じゃなくて2段階。
60: 名無しさん必死だな 2017/10/11 16:16:40.00 ID:FvObB0Km0.net
だからそういう概念とか思想の問題じゃなくて
「携帯ゲーム機だともうビジネスが成立しないから」だよ
任天堂は携帯機を据え置きだと言って誤魔化し、
据え置きスペックをMSと競うソニーは、足手まといだと切り捨てた
それだけの話
61: 名無しさん必死だな 2017/10/11 16:26:13.12 ID:S0HYm4BiK.net
>>60
「据置機と言い張れば誤魔化せる」ならVITA2だかPSP2だかを据置機と言えば商機はあるって事?
客はみんなバカだという前提じゃないと成り立たない理屈じゃないのそれ
64: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:07:00.80 ID:FvObB0Km0.net
>>61
PS5をMSのハードよりもハイスペックに作らないといけないSIEは
そういうごまかしを作る余裕がないって言ってるんだけどね
ただでさえ携帯機のTV出力を嫌ってVitaTVなんてものまで作ったSIEがね

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171006024/SS/003.jpg
なんで任天堂がこの形でドックを出さなかった(出さない)かわかるか?
これだと「携帯ゲーム機あるいはスマートフォン・タブレットの充電中」にしか見えないからだよ
据え置きゲーム機だと言い張れない
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170113003/SS/010.jpg
こうやって画面を覆って液晶を封じて「据え置きという機械」に見せてんだよ
なんでそこまでするかって言ったら「携帯ゲーム機と判定されたらソフトを60ドルで売れないから」なの
思想だの概念だのあるかよ、ただの商売上の理由だ

67: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:27:43.18 ID:HuJ91Rjad.net
>>64
わかりやすい
一理あると思う
携帯ゲーム機としてはかなり高性能だし個人的にはなんでもかまわんけどただ据え置きと考えたらやっぱ非力なところはあるね
69: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:29:05.96 ID:We/RBfYp0.net
>>64
1枚目は確かに携帯機っぽいわ
81: 名無しさん必死だな 2017/10/11 18:30:08.96 ID:S0HYm4BiK.net
>>64
客が全員バカでなきゃ成り立たないって事に答えてもらってないし
今でもドック使わずUSB直繋ぎで充電できるのにそれは「携帯機かスマホに見えない」の?
99: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:25:51.82 ID:FvObB0Km0.net
>>81
SIEがVita後継機をSwitchみたいに作ったらそりゃ突っ込まれるよ
PS4という据え置きが元気なんだから。「据え置きが同時期に二台」を誤魔化すことは出来ない
SwitchはWiiUが死んだから出来た荒業なんだよ
「PSユーザーは騙せないが任天堂ユーザーは騙せてる」のが今だよ

ドックがでかすぎて持ち運びができない、って速攻で3Dプリンタで小型化したものが作られたり
Amazonでそういうのが販売されたり、キックスターターで何件も「ドック機能小型化デバイス」が出てきたり
上で貼ったような関連グッズが作られたりしてるよな?
要するにユーザー側はドックを「テレビの前に据え置いて使うもの」だって思ってないんだよ
携帯ゲーム機の充電器と大差ないものに思ってるんだよ
任天堂がユーザーの意見を聞いて小型化したドックを出せば誤魔化しじゃないと認めるよ、そんなことは無いだろうけど

108: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:44:22.29 ID:JNtqKTAM0.net
>>99
> PS4という据え置きが元気なんだから。「据え置きが同時期に二台」を誤魔化すことは出来ない

何で今に限定するんだ?PS5の時期にやって成立するかって話でもいいんじゃね?

> 任天堂がユーザーの意見を聞いて小型化したドックを出せば誤魔化しじゃないと認めるよ

小型ドックを出せばごまかしじゃない!そうじゃなければごまかしだ!ってか?
お前が勝手に作ったルールで「認めるよ」じゃねえよ
お前が認めたから何だってんだ?勝手に市場の代弁者気取るな

119: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:56:54.82 ID:FvObB0Km0.net
>>108
PS5が「そうならない」ことは上でもう言ってるよ
MSとスペック競争しないといけないPS5が「Switchみたいに一世代前」なんて路線は絶対にできない
PS5と別に「据え置きも携帯もできるハード」なんて出すのもまず無い
欧米で「携帯できるPSハード」なんて誰も買わないのもうわかりきってるんだから
なんか「Vita後継機はSwitchを真似る!」って言うやついるけど後継機すら出さないよ
SIEの携帯機事業はもう終わってる

「かさばる」「カバーのせいで画面に傷がつく」「前後が詰まってて熱が篭る」
って問題が山積みなのにあのドックを売り続けるのは「それが必須」だからだよ
小型化ドックでなくてもいい、「Switch本体単独版」でも売り出しさえすれば間違ってたって認めるよ

125: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:12:19.00 ID:JNtqKTAM0.net
>>119
だからお前が認める事に何の意味があるの
義経ジンギスカン説でも日ユ同祖論でも好きに信じてればいいよ
179: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:32:07.34 ID:bUH731LG0.net
>>64
だからスイッチは据置機として作られオプションとして携帯機能もあるというだけ
純粋な携帯機とは違うって
181: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:36:36.65 ID:bUH731LG0.net
>>64
結局、お前の言ってるのはお前の頭の中の想像だろ

こうなはずという思考だけで根拠が無い

むしろお前こそスイッチが携帯機であって欲しいからこういう妄想を垂れ流してるだけじゃね?

177: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:28:50.57 ID:bUH731LG0.net
>>60
携帯ゲーム機の3DSソフトは今だ好調に売れている件

それとも、もしかしてvitaの事???

180: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:34:43.03 ID:Q2fe1ZF80.net
>>177
3DSは普及台数の割にはソフトは売れていない。
191: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:11:19.49 ID:bUH731LG0.net
>>180
ハードの方が売れすぎてしまったか
70: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:30:53.63 ID:7cUMZ5Zrp.net
別にどっちでもいいけどスイッチにポケモン出した時点で3DS市場を殺すからな
スイッチだけで据置と携帯機分の両方の普及台数を担わないといけないのは結構大変だと思うよ
184: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:44:27.32 ID:bUH731LG0.net
>>70
携帯機の方にもスイッチのポケモンとは違うポケモン出せば良いだろ

これからは携帯機と据置機で別々にポケモンを出していくんだろ
もちろん内容は全く別物

189: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:02:45.34 ID:6ipOiyB3K.net
>>184
俺がよそのスレで何度も言ってる事がある
スイッチは持ち運んだ先や移動中で遊べるという仕様だが、持ち運ぶ事それ自体で遊びになるギミックがない
つまりすれちがいやゲームコイン(万歩計)の類な
次世代携帯機にはこれを積んでくると思うし、そういうのを活かしたポケモン(に限らないが)を出してスイッチのものと区別するのではないかと思っている
その持ち運び関係のギミックにGPSがあるならポケモンGOが来るだろうけど……任天堂が子供に持たせる携帯機にGPSを付けたがるかどうか
71: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:31:06.15 ID:L7FjSC0U0.net
据置って言えば携帯機だと言われ、携帯機と言えば据置だと言われる
どっちに転んでも殴られる運命
73: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:43:12.76 ID:klApINSpp.net
>>71
裏を返せば、どっちに転んでも躱せるんだけどな
74: 名無しさん必死だな 2017/10/11 17:45:58.64 ID:We/RBfYp0.net
>>73
据え置き機としてはスペック足らず
携帯機としては2時間しか充電が持たないし
流石にデカすぎる
かなり中途半端な感じだろ
185: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:47:19.63 ID:bUH731LG0.net
>>74
wiiuの時よりだいぶ進化してる

スイッチはwiiuと同じコンセプトだと思う
ハイブリットハードの失敗作がwiiu
スイッチでやっとハイブリットハードが完成した感じだわ

97: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:21:01.30 ID:YRP/cRHY0.net
WiiU撤退して据え置き完全撤退と言われるから

188: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:58:51.93 ID:bUH731LG0.net
>>97
違うんだな

スイッチはwiiuのリベンジなんだよな

wiiuでハイブリットハードが失敗したけど、そこでハイブリット構想を諦めずに新しく作り直したのがスイッチなんだよな

つまりスイッチはwiiuの進化形態みたいな物なんだよ

110: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:46:29.36 ID:uq6XSHGU0.net
携帯機としては高性能だし据置機としてはモーション操作等のギミックがある
114: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:51:44.30 ID:We/RBfYp0.net
>>110
携帯機として高性能は有り得ねえよ
あのデカさに充電量だろ
モーション操作に関しては子供たちしか
使わねえだろそれしか武器に出来ない
時点で余りに劣ってるわ
120: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:01:28.29 ID:uq6XSHGU0.net
>>114
携帯機としては高性能だろ
モーション操作を子供しか使わないとか完全に妄想だし
それに高性能な携帯機やモーション操作できる据置機に興味がなくても携帯機と据置機がセットで3万円という安さや携帯機と据置機のクロスセーブ、クロスプレイができる点、携帯機と据置機のソフトが1本分の値段で両方手に入る点などでハイブリッド機ならではの魅力もある
123: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:07:34.29 ID:We/RBfYp0.net
>>120
お前2chやる年でモーション操作で
波動砲撃つのか?やばいだろ
据え置きと携帯どっちも出来るって言えば
聞こえは良いだろうけど
明らかに趣味でやるようなスペックじゃねえよ
子供達が家族とパーティゲームやるもんだろ
126: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:12:26.96 ID:wh4iWZGx0.net
>>123
波動拳だろ。
体感ゲーム全否定したらUSJのアトラクションとかも全部ガキ向けってなると思うんだけど、そもそも何がヤバイの?

それに、趣味でゲームをやる人はスペックじゃなくて面白さでやるものを決めると思うんですが。

130: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:16:56.96 ID:We/RBfYp0.net
>>126
お前はUSJに1人で行くのか?
それと同じで1人で大の大人が
身体動かしながらゲームやってたら
傍から見たら相当やばいだろうが

あと面白さはソフト依存だろうが
任天堂のソフトに興味ない奴は
Switchなんて買わねえよ

136: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:20:05.34 ID:uq6XSHGU0.net
>>130
逆に言えば任天堂のソフトに興味があればswitch買うわな
141: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:29:46.39 ID:wh4iWZGx0.net
>>130
ダンレボも太鼓の達人も体感ゲームだけど、一人でやってて不思議じゃないよね。
USJだって一人で行くのは珍しいかもしれないけど、そういう人なんか平気でいるだろうし、周りの人は「あいつ一人で来てる」といちいち気にして遊んでない。

面白さはソフト依存なのはその通りだね。
じゃあなんで趣味でやるスペックじゃないって言ったの?
趣味でゲームやる人は任天堂のゲームなんて全部つまらないと思ってるの?

142: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:38:55.04 ID:We/RBfYp0.net
>>141
スペックに関してはSwitch叩きの思いが
先行し過ぎた結果任天堂のソフトが頭から
抜けてしまっていたわすまない
任天堂のソフトやるんだったらスペックなんて
関係ないしな

体感ゲームに関してはパーティゲームって
イメージが強すぎたわ太鼓の達人とか
のゲームが見えてなかったすまなかった

128: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:13:04.39 ID:uq6XSHGU0.net
>>123
アームズはモーション操作でやるよ
イカは分離持ちのジャイロ操作
当然趣味でゲームをやっててメインハードはswitch
129: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:13:39.60 ID:JNtqKTAM0.net
>>123
スプラの照準がモーションコントロールなの知らないのかアホが
118: 名無しさん必死だな 2017/10/11 19:56:51.36 ID:Rob37wzf0.net
てかバッテリーで動いてる時点で据置機という主張は厳しいな
122: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:04:22.23 ID:uq6XSHGU0.net
>>118
据置機として認められてるから>>1のようなことが可能なんだろ
121: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:01:36.17 ID:6uVkeBQs0.net
スイッチは大谷みたいなものだろ
ピッチャーなのにバッターという怪物だよ
据え置きでも携帯としても一流というスーパースター
現にPS4と3DS足してもスイッチに売上が勝てないし
124: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:09:38.35 ID:We/RBfYp0.net
>>121
ガチでこういう事言ってそうだから怖いわ
売上に関してはまた国内国内だし
131: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:17:40.34 ID:nUqAePVA0.net
体感ゲーム全否定するとSONYが全力で推してるVRもFF喰らうがいいのか
135: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:20:03.43 ID:We/RBfYp0.net
>>131
VRも傍から見たら相当ヤバい奴だわ
133: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:19:10.35 ID:HNGrfrwAM.net
スペックでゲームやるならPCでやればいいじゃん
137: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:23:15.50 ID:We/RBfYp0.net
>>133
3万でPS4超えるスペックのPC買えるんか?
138: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:25:54.52 ID:HNGrfrwAM.net
>>137
スペック、スペックいってる癖に買う金はないのかよw
140: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:29:09.05 ID:We/RBfYp0.net
>>138
PCでゲームやるのに抵抗あるんや
何万ぐらいでPS4以上のPC完成する?
143: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:40:26.98 ID:mBpIdRiW0.net
>>140
10~15万ありゃ余裕じゃね
149: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:45:56.31 ID:We/RBfYp0.net
>>143
144: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:41:51.87 ID:Rob37wzf0.net
俺は元々6700KのPC持ってたからグラボ足すだけでそれなりに遊べるようにはなったな
149: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:45:56.31 ID:We/RBfYp0.net
>>144
あざっす考えてみるわ
151: 名無しさん必死だな 2017/10/11 20:54:29.75 ID:pQTOYI0e0.net
無駄にプライド高くて、据え置きから逃亡撤退ってのが認められないんだろうね
一方SIEは普通にvitaが死んで終わるのだった
154: 名無しさん必死だな 2017/10/11 21:00:48.29 ID:We/RBfYp0.net
>>151
Vitaのソフトは全く話題にならんから
煽りとか関係なく楽しめた感はある
デジモンとかダンガンロンパとか楽しかったわ
Vitaにはもうゆっくり休んでほしい
178: 名無しさん必死だな 2017/10/12 00:31:05.86 ID:vrX2c66R0.net
本体が液タブなんだから建前上据置と言い張っても携帯機なのは事実だと思うんだがな
192: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:17:18.68 ID:bUH731LG0.net
>>178
液タブが付いてたら据置機じゃなくなるのかw
194: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:29:49.85 ID:Q2fe1ZF80.net
>>192
据え置きゲーム機にディスプレイをつける必然性はない。
なぜなら、据え置きゲーム機はTVに接続してゲームをするゲーム機だからね。
携帯ゲーム機は携帯する利便性の為にディスプレイがないと困るという話。

据え置きゲーム機も携帯ゲーム機もそれぞれの用途に合わせて作られるのだよ。
だから、ディスプレイが付くのは携帯する前提に作られた携帯ゲーム機。
WiiUのタブコンはそれ自体がゲーム機じゃない。あくまでデバイスのひとつ。

195: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:39:47.60 ID:6ipOiyB3K.net
>>194
その古くさい思い込みを捨てて据置機とは何ぞやというところに立ち返り再定義したのがSwitchって話なんだがな
196: 名無しさん必死だな 2017/10/12 01:40:51.01 ID:59gCczBT0.net
>>194
据置ゲーム機はテレビに接続して…誰が決めた定義だよ。
だとすると、現状はドックも含めてのスイッチであり、ドックつけるとなんかしら映像を映し出す機器に繋がないとゲームできなくなるので据置機確定ではないか。
209: 名無しさん必死だな 2017/10/12 09:09:17.24 ID:Q2fe1ZF80.net
PS4や箱1の発売から4年後に出たゲーム機がそれ以下の性能。
当然それ以上の性能の据え置きゲーム機であるのが当たり前だよね。
「据え置きゲーム機」ならね!!
古臭い概念にとらわれない性能の低い据え置きゲーム機???
古いのはそのそのハードの性能で概念じゃない。

スイッチを携帯ゲーム機と思うのは当たり前の話。
PS4や箱1を見て誰もが「これは、据え置きゲーム機ですか?」と聞くことはない。
だから、任天堂に対してそのような質問がされた。

誰もスイッチを携帯ゲーム機と思うのに任天堂が据え置きゲーム機と言い張るから
そのような質問が出る。

211: 名無しさん必死だな 2017/10/12 09:23:18.66 ID:ci6NG0fk0.net
>>209
思うのは自由。
ぶんまつには必ず「と思う」でもつけときな。
212: 名無しさん必死だな 2017/10/12 09:36:11.16 ID:Q2fe1ZF80.net
>>211
思うの自由と言うのは
携帯ゲーム機にしか見えないモノを据え置きゲーム機と思っている奴の事じゃないの?

任天堂がスイッチを持ち運べる据え置きゲーム機と言わないで
据え置きゲーム機と携帯ゲーム機の概念の超えるハイブリットゲーム機ですと言えば、
あんたらはスイッチをハイブリットゲーム機と言い張るだろう(笑

スイッチ自体は携帯ゲーム機。それをドックに刺した状態を据え置きゲーム機という場合でも
持ち運べるのは据え置きゲーム機じゃなくて、携帯ゲーム機。

215: 名無しさん必死だな 2017/10/12 12:35:29.71 ID:34qwSOc5p.net
>>212
だから言ってるだろ、思うのは自由だと。
当然、メーカーが据置機と言うなら据置機だし、携帯機なら携帯機。
据置機と携帯機の違いを第三者がいくら説明したところで、明確な決まりがない以上「と思う」なんだよ。
まぁ、実際おたくさんがスイッチを携帯ゲーム機にしか見えなくても、毎日使ってる俺は据置機だなと感じてるわけで。だったら作り手の意見が尊重されるべきなんじゃないか?
218: 名無しさん必死だな 2017/10/12 13:09:50.24 ID:Q2fe1ZF80.net
>>215
はてなキーワードによれば
コンピュータゲームが動作する家庭用ゲーム機のうち、テレビと繋いで使用する製品。「テレビゲーム機」とも。
液晶ディスプレイなどの表示装置を内蔵するなど、携帯可能なサイズに小型化したゲーム機は、「携帯型ゲーム機」と呼ばれる

と書いてある。これに、異論を唱える人は普通いないと思う。

スイッチのドックはあくまでデバイスであって、ゲーム機じゃない。スイッチの本体は携帯ゲーム機。
据え置きゲーム機モードで使ってもスイッチが携帯ゲーム機であることには変わりがない。
据え置きゲーム機として持ち運べる訳じゃなくて、あくまで携帯ゲーム機本体が持ち運べる。

220: 名無しさん必死だな 2017/10/12 13:29:03.35 ID:34qwSOc5p.net
>>218
デバイス言い出したらきりがないぞ?
スイッチについてるディスプレイだってデバイスだろよ。
221: 名無しさん必死だな 2017/10/12 14:05:37.33 ID:34qwSOc5p.net
>>218
あと、
「ドックと合わせての商品なのだから据置機だな。あくまで、分離した本体を携帯モードとして使える」
とも言える。
まして、はてなキーワードに異論を唱えられないわけないだろ。
お前さんの言葉には説得力がないのな。
222: 名無しさん必死だな 2017/10/12 14:19:14.63 ID:Q2fe1ZF80.net
>>221
この人は何を言っているのかな?異論が唱えられるなら、
据え置きゲーム機の定義はこのような解釈だと言えばよかろう。出来ないの?

>>「ドックと合わせての商品なのだから据置機だな。あくまで、分離した本体を携帯モードとして使える」

本体とオプションがある。オプションのみで機能はしない。
携帯ゲーム機は携帯ゲーム機の本体のみで使えるから携帯ゲーム機なのだよ。
ドックはあくまでその本体に対する追加のオプション。

PSPがTVにつなげる外部入力があるからと携帯ゲーム機じゃなくて、据え置きゲーム機になることはない。
逆に言えば、スイッチをドックに入れてTVでゲームが出来るから、携帯ゲーム機が据え置きゲーム機に
なるはずがなかろう。

他人の説得力がどうのと言う前に世間で据え置きゲーム機がどのように認識されているか自覚した方が良いよ。
つまり自分の理解力や常識をまず、疑え。

241: 名無しさん必死だな 2017/10/12 17:37:53.84 ID:34qwSOc5p.net
>>222
意味わからん。
そりゃ、お前さんがスイッチを本体のみの製品だと勝手に限定して話してるだけだろうが。
本体とドックその他諸々として開発され商品化されているものをなぜ切り離して考えられるんだ?
「スイッチ本体のみなら携帯機だ」としてくれないか?一般的にニンテンドースイッチと言ったらドックもコミだろよ。
初代ガンダムを飛行機だというのと大差ないな。
243: 名無しさん必死だな 2017/10/12 18:05:23.41 ID:Q2fe1ZF80.net
>>241
ゲーム機本体とコントローラーとTVでゲームをするのが据え置きゲーム機。
ゲーム機本体のみでゲームが出来るようにディスプレイとコントローラーが付いたのが携帯ゲーム機。

これが勝手な設定とでもいうつもりかな?

初代ガンダムが飛行機?何を言っているかが理解できない。
ガンダムはあくまでMSの事で飛べるのはコアファイター。ガンダムが飛行機な訳はなかろう。
合体した状態をMS(モビルスーツ)というガンダムと言うのだよ。

245: 240 2017/10/12 18:24:07.29 ID:s9WnXoNJ0.net
>>243
俺を無視するな
226: 名無しさん必死だな 2017/10/12 14:44:36.04 ID:6ipOiyB3K.net
>>218
その定義を持ち出すならそれでもいいけど、
その前にお前がグダグダ言ってたスペックの話全部取り下げる必要があるのは分かる?
228: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:03:58.58 ID:Q2fe1ZF80.net
>>226
本当に理解力がないのだね。
4年前にでた据え置きゲーム機に遠く及ばない性能の今年出た(自称)据え置きゲーム機。
据え置きゲーム機と主張したいのであれば、最低でもそれと同等、普通ならそれを凌駕する性能で
当たり前と言う話だよ。

じゃなんでそれが出来ないのと言えば、携帯ゲーム機をドックに入れても大したスペックにならないという話だよ。
だから、(元が)携帯ゲーム機だから、そのようなスペックになるのは仕方ないよね。

236: 名無しさん必死だな 2017/10/12 16:35:39.89 ID:6ipOiyB3K.net
>>228
本当に理解力が無いんだな
その主張はお前が持ち出したはてなキーワードの定義と掠りもしないから
はてなの方を是とするならお前のスペック云々の主張は据置の定義と何の関わりもなかった事になるって言ってんの
238: 名無しさん必死だな 2017/10/12 17:09:08.99 ID:Q2fe1ZF80.net
>>236
本当に理解力や常識がなのだね。
はてなは据え置きゲーム機や携帯ゲーム機の定義で出しているのだよ。
世間ではこのような事が常識だから、スイッチは違うよねと言う話。

スペックに関する話は、PS4や箱1の4年後に出た自称据え置きゲーム機してはスペックが低すぎる。
なんでそういう事になるかと言えば、自称据え置きゲーム機だと主張しても本体が携帯ゲーム機だから、
4年前のハードを上回るどころか?4年前のハードにすら遠く及ばないスペックになっている。
つまり据え置きゲーム機と主張しようとも携帯ゲーム機本体の制約にはあがなう事が出来ないと言っている。

上は世間のゲーム機の定義で、下は自称据え置きゲーム機のスペックの低い理由だよ。
少なくとも据え置きゲーム機と自称するなら、4年前に出たPS4や箱1と同じくらいの性能は必要だよね。
据え置きゲーム機じゃないけど、少なくとも「自称」するなら、それくらいのスペックぐらいはないと
自称するのも恥ずかしかろうというみたいな話。

240: 名無しさん必死だな 2017/10/12 17:28:27.85 ID:s9WnXoNJ0.net
>>238
ファミコンミニもスーファミミニも、何十年前だよ、ってスペックだけど、据え置き機だよ
244: 名無しさん必死だな 2017/10/12 18:17:32.77 ID:6ipOiyB3K.net
>>238
あがなう「購う=購入する」または「贖う=謝罪のために金品を出す」がここで出てくる意味が分からんが
どうせ本人も分かってないんだし重要な部分じゃないからいいか……

> 上は世間のゲーム機の定義で、下は自称据え置きゲーム機のスペックの低い理由だよ。
> 少なくとも据え置きゲーム機と自称するなら、4年前に出たPS4や箱1と同じくらいの性能は必要だよね。

スペックが低い理由の話なんて「お前も含めて」誰もしてないんだよ
俺に突っ込まれて慌てて1行目みたいに後付けの言い訳したところで
それがスペックを据え置きの定義とするためだとすぐ次の行で自白してるじゃねーか
で、そのスペックによる定義はお前が持ち出したはてなの定義で無効化されてる事はその無残な頭脳で理解できたか?

247: 名無しさん必死だな 2017/10/12 19:01:28.17 ID:Q2fe1ZF80.net
>>244
あがなう
過酷な運命に贖う。自分の置かれた状況に贖う。
スイッチがどんなに据え置きゲーム機と自称しようと
本体自体が携帯ゲーム機なので現行の据え置きゲーム機に対抗できない。
対抗するスペックを持ちようがないのだよ。本体が携帯ゲーム機の筐体だからね。
213: 名無しさん必死だな 2017/10/12 09:43:07.31 ID:39W7xLzs0.net
携帯出来る据置ハードswitch
携帯機なんて初めて聞いたわ

ゼルダもマリカ8もARMSもスプラもマリオデ等も携帯機じゃ出来ない

214: 名無しさん必死だな 2017/10/12 10:59:21.63 ID:Q2fe1ZF80.net
>>213
携帯ゲーム機じゃ出来ない?
4年前に出た据え置きゲーム機のゲームも出来ない据え置きゲーム機のスイッチ。
スイッチの性能が高くて、4年前にでたPS4や箱1じゃ出来ないというなら解るけどね。
224: 名無しさん必死だな 2017/10/12 14:25:38.04 ID:bVJjJBHf0.net
PSPはテレビに映しても一つの本体で同時に二人で遊べないでしょ。それだとテレビに映せるだけの携帯機じゃないの
227: 名無しさん必死だな 2017/10/12 14:56:54.78 ID:Q2fe1ZF80.net
>>224
二人で遊べないと携帯ゲーム機なの?
何を言っているかが意味不明なんだけどね。
229: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:14:37.85 ID:bVJjJBHf0.net
>>227
正しくは据え置きは本体をどこかに設置してるから一つの本体で二人以上で遊べる
携帯機は一人で一台の本体を使うだろ?だって携帯するんだから
ま、過去を見れば例外が一台も無いってことはないけど、大抵はそうなってるでしょ?
230: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:22:30.73 ID:Q2fe1ZF80.net
>>229
一つの本体で2人で遊べるのになんでコントローラーは一つしか同梱されていないの?
それは、そのゲーム機にそのような機能があるという話で据え置きゲーム機という定義じゃあるまい。
で追加のオプションを買えば2人以上で遊べる。スイッチはドックに入れるとTVの画面で遊べます。
232: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:31:07.15 ID:bVJjJBHf0.net
>>230
ん?ジョイコンは二つついてるぞ
それに読んで字のごとく据え置きは本体を据え置いた状態で使うから据え置き機
携帯機は携帯したまま使うから携帯機でしょ
携帯機は置いて使うことはほとんどないよ。あってもソフト側のギミックによるもので、ハードは置いて使うようにはできていない
置いて使えるなら据え置き。だからswitchは据え置きって言ってるんでしょ
231: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:22:47.66 ID:eBcq+MqHM.net
据置イコール高性能でなければならないという理屈がそもそもあたまおかしい
それなら任天堂機では現状最高性能を持ってるswitchは据置だろう
それともWiiUは携帯機なのか?w

ソニーが高性能路線を捨ててswitchパクった時にどういう反応を示すのかが見ものだわ

233: 名無しさん必死だな 2017/10/12 15:38:55.59 ID:Q2fe1ZF80.net
>>231
別に高性能じゃないといけないとは言っていないよ。
マルチソフト時代にPS4や箱1とマルチに出来ないようなスペックじゃサードも困るよね。
とりあえず、事象据え置きゲーム機なら、最低限それぐらいの性能はあるのが当たり前と言う話。

ソニーがスイッチをパクる???
仮にPS5が出た場合にはPS4以下の性能になるの(爆笑

据え置きゲーム機の定義ははてなキーワードの事を紹介して
異論がないだろうと言っているのに

>>それともWiiUは携帯機なのか?w

なんでこのような事を言いだすかが解ら値い。
あげくにソニーがスイッチをパクった時の相手の心配までしてくれる。
一体この人は何が言いたいのだろうか?

スイッチも増産状態に入っているようで11月、12月は200万台くらいの出荷が可能らしい。
スイッチを買っているのが任天堂ソフトファンとその予備軍だけじゃなければ良いのだけどね。

237: 名無しさん必死だな 2017/10/12 16:53:39.20 ID:s9WnXoNJ0.net
この人が何を主張したいかと言うと、Switchが据え置き機だと3DSが死なないから困る、
と言いたいんだよ。Switchが据え置き機だとすると、数年後に3DSの後継機も出せる
それも間違いなく売れるから、Switchと3DSで国内で完全にPSWが駆逐される
それが困るからこう言ってるんだね
239: 名無しさん必死だな 2017/10/12 17:19:10.45 ID:Q2fe1ZF80.net
>>237
3DSどうなろうが全く困らい。

個人的な意見を言えば
3DSはどうぶつの森やポケモンなどのビッグタイトルがあっても15000円で海外では4000万台くらいしか売れない。
任天堂のうれたハードはWiiスポーツのWii、脳トレのDSなどの任天堂ソフトファン以外を呼び込むソフトがあった。
つまり、スイッチが今後も売れるとは全く思っていない。ましてや自分の意見で市場が左右されるとも思わない。
国内で言えば、PS4とスイッチのマルチが増える。サードがマルチを辞めて、スイッチの独占に走る理由はない。
海外でPS4が好調に売れているから、海外で売れるサードの和ゲーはPS4に出る。

別に3DSやスイッチがどうなろうが個人的には全く困らない。

242: 名無しさん必死だな 2017/10/12 17:44:03.77 ID:haQAUiFK0.net
据置機というワードがインチキ臭いんだよ
テレビゲームと液晶ゲームでいいだろ

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