ソースはTGSセガブース生放送

亙重郎（シリーズプロデューサー）
・ツインスティックの付け根の部品の金型をメーカーが廃棄してた
・粘ったが金型を再度1から作ると金がかかり（会社として）厳しいと判断された
・時間もかかり過ぎて発売に間に合わない

http://live2.nic○video.jp/watch/lv305562531

おまえら口だけでゲーム買わないから…

>>1
クソすぎワロタ
ならジョイコンでツインスティック操作させろよw

>>51
PS4　ジョイコン操作できるらしいからそれでやったら？

>>51
あんなゴミコンで何ができるの？
Armsもコントローラーの方が強いのに

ツインスティックで遊べないバーチャロンって誰もやらないだろ
よくスティック発売できないのにGOサイン出したわ

>>5
箱タンの時もなかったろ
後にHORIでプレオーダーで販売やってたけど

箱の時みたいに受注生産でも厳しそうだな

>>10
あの時のP○3版TSの謎の力で販売決定はひどかったよね(´・ω・｀)

ドリキャスのやつまだもってるけど
PS4に接続する方法ができて高値で売れるようにならないかなあ

>>11
ハードごとにキーアサインがまるで異なるから
自分で改造できる奴しか買わないんだよなぁ
そんで改造できるやつは箱丸の時に予備の分まで既に買ってあるっていう

>>11
つうかDCでだせよ

金型破棄は普通だしな
HORIを責められんよ

>>16
オートバイとか車の世界でもそうなんだが金型にも税金掛かるせいで古くなった不人気車のパーツが再生産出来ないとかよくあるよ
あの制度は止めた方が良いんじゃないかと思うわ

>>24
まじかよ
クソ制度だな

>>67
だいたい中国に売っぱらって向こうで量産されるんやで
昔は金型の修復できるひとが少なくて粗悪品が出来てくる原因

>>24
俺のNSRくんもカウルの金型廃棄で再販されないわ

>>159
ワンオフでFRPでなら造ってくれるとこならあった気がする
クレバーウルフとかに相談してみては?

>>24
これ酷いな(´・ω・`)
変換ケーブルが現実的かね…

>>16
金型も財産と見なされ、課税対象になるからな。
これのせいでフィギュアは高くなるし、
旧車乗りは不便を強いられる。

こんな色モノのためにツインスティック買うマニアもいないだろ。
それこそオラタンか初代かフォースをオマケで付けてそっちが本編ですって感じで釣らないと。

>>17
かりんとう「せやから龍極に初代いれといたったわｗ」

こうなったらもうJoy-Con使おうぜ！

>>20

いいね持ちの前フリか

Vita発売にしてるあたりセガのズレっぷりは顕在

>>21
ゲームとしてじゃなくてグッズとして買う層を狙ってるんじゃないの

なんか代わりになるツインスティックないかな

>>27
チンコンでいいんじゃね！！

普通に完全版をswitch出して来そう…

>>28
寝言だろうけど、売れる見込みがあるのか？ｗ

>>88
多分、バーチャロン目当てでこれ買う人は余裕で買う。
オラタンの為だけに箱○とTS買っちゃう様な人達だから。

>>28
まぁ出る出ないは別としてSwitchならジョイコンでいけるのでは？

バーチャロンとかどうでもいいから3期早くしろよ
間に合わなくなっても知らんぞ

>>31
コラボのほうがアニメ化しそう笑

>>32
むしろそれならそれで見たいな

どうせ買わないのにまたニシくんがくれくれしてる

>>33
お、PS版爆売れ宣言ですか

スイッチならイイネ持ちでスティックの代用できたのにな

>>35
チンコンで代用できんのか？

360の時につくってなかった？
あれすら捨てたの？

>>38
あの時にもうバーチャロン作るのやめたけど
内部でバーチャロン好きな奴が推しに推したから今回出たようなもんぽいしな

Switchに出すなら萌えオタコラボ要素いらん、オリジナルのOMGとオラタンだけにしろ

>>61
出すならって…出さないから安心しろ

>>61
確かに、結局あれこれ出たけど「オラタンは良かったなあ…」となっちゃうんだよな

ただ、いまどきバーチャロン出しても買うやつなんて俺ぐらいしかいないから（異論は認める）
これみたいに何かしら媚要素を入れ込まなきゃいけないのもわかる

よし、次はアイドルマスターゼノグラシアとかで作r

つーか今更チャロンスティックとか要らなくね？
デフォのパッドにスティック2本とトリガー4個ついてんだから別にいいだろ

>>63
やったことないのがまるわかり

そもそも、原作小説のほうでは、ツインスティックでの操作じゃないからな。
Vitaみたいな携帯ハードでの操作。

>>82
さらっとスレ流し読みしたが
とあるの小説にチャロン出て来るの？

>>217
あの時期は氷菓だのベントーだのに必ずチャロンだのバーチャ2だのが出しゃばってたからな
セガがなんかゴリ押ししてたっぽい

>>217
とあるにチャロンが出てくるんじゃなくてとあるとチャロンのコラボ小説が去年発売されてその縁でゲーム化した

普通金型って財産だから最後自社で保管する。工場潰れても金型移せば作れるからな、大抵は預かり書を発行して工場に保管させる。
工場が破棄したら工場の責任になる
それすらもやってないのはセガの怠慢

>>84
確か固定資産税が掛かったハズ
車ならトヨタホンダ日産の大手ですら処分するのに何言ってんだ?
その金型を持ってても利益産まいなら廃棄処分の判断するのが普通

>>90
減価償却もわからんパー

>>189
倉庫に金型置いとくだけでも税金で金持ってかれるからその理屈は必ずしも通るとは限らんのだよ
F1のEgや世界GPで走るような1台数千～億のバイクですらリース終わったら展示用以外はパーツごと廃棄してるレベルで節税してる
企業ってそんなに甘くはないよ

金型なんて今時データで持ってて3Dプリンタでポンッって作れないの？

>>92
金属パーツで剛性いる物はまだ難しい
というか、DCスティックぶち折る
某女性声優とかいるしなｗ
鋳型で造っても折れるので割り切れって
話でもあるが

>>93
おまい随分のベテランやな(・ω・)

>>92
3Dプリンタは射出成形と比べるとどうしても効率と品質が落ちる
詳しくはここ参照

https://www.keyence.co.jp/ss/products/3d-printers/agilista/knowledge/matl_molding.jsp

とある外して純粋にチャロンで出せない理由あるん？

>>97
コラボじゃないと開発費出ないって言ってたで

>>99
今は企画通すのも大変な時代やね

>97
単純に売れない。
まぁ３６０とPS3時代に出したアケゲーまとめてその中に入れるとか企画無理やりねじ込まないとな。
単品の商品力はSTGレベル。

>>97
とある付ければパチンコ連動企画になる

>>97
「バーチャロンはダメだ、売れない」
「あのとあるとコラボならいいだろう」
って感じだからだろ
ファンからしたら出てくれただけでも嬉しいからね
思ったよりバーチャロンしてるし
まぁ萌えキャラ嫌奴はあれかもだか

>>191
キャラと機体が固定で割ついてるのが最高に嫌だけどこの際仕方ない
その代わりバーチャロイドをリストラしたら絶対に許さんからな

金型って数百万、数千万もするんかすげぇな
そんなもん廃棄するなよｗ

>>100
資産として計上されるので保管しとくだけでも毎年バカにならない税金かかるんですよ
文句は銭ゲバ財務省に言ってくだしあ…(´・ω・｀)

>>100
バンダイってすごいんだぜ

>>126
だがたまに紛失する…
ザブングルのWM金型見つからなくて一部再販出来ませんっておい

>>126
安いんだねぇ
そりゃ儲かるわ

>>100
高価いから廃棄するんだよ

>>100
金型には固定資産税かかるから。

東大の亙重郎まだ首になっていなかったんだ
ただ飯暗いが

>>104
電撃クライマックスでどさ周りからの
復活やぞ

まぁ、どれくらいのユーザーがゲーム買うかだな
間違いなくフレームレートが下がるガクガクVITA版とか流石に情弱でも買わないよな…

>>107
そのフレームレートが下がるガクガクvita版の方が売れたりするから恐ろしい

原作者がゲーマーだから助け船だしてやったんかね

グラが前世代と大差ないけど

>>108
DC/PS2世代で時が止まってたんでこれでも信じられんレベルの大幅なアップデートなのですよ
単純に5.66にラノベくっつけただけじゃないのが分かってウキウキなんですよ

金型の税金は
田畑と同じようなものだしな

税金掛かるのは仕方ないよ

>>115
農家は補助金があるけどな

>>118
捨てるわけにはいかんからね

今時金型なんてCNCの削りだしだから昔ほど金かからないだろ
昔は職人の手作業だから何百万とかしてたけど

>>116
こんなコラボでオタク一本釣りゲームで
金型作るとか言う博打をうてないって話ではないのかｗ
実際作ったとして、またそれを保存しておくのに税金取られてるんじゃ、本末転倒

>>117
金額によっちゃ終わったら破棄すればいい
データ残ってればいくらでも作れるんだから

もうオープンソースハードウェアとして公開しちゃえばいいんじゃね？
どこか酔狂なメーカーなり個人がやってくれるかもｗ

禁書とバーチャロンの関係性が全く分からんのだが

>>121
去年、禁書とバーチャロンのコラボ小説が出た。

360オラタンやフォースの時は出たんだが…禁書の見込みそれ以下なのか？

>>123
そりゃPS４の販売台数って３６０以下だもん
その上購入者を限定しちゃうキャラゲー化とか
酷い爆死になるよ

結局PSとか言う日本で終わってるハードにゲームを出した結果このザマになるんだよね

これで何も問題なかったはずだったんじゃねぇの(鼻ホジ)

>>125
それゴミクソで勝てなくてプロコンが売れてんじゃん
ゴミがデフォとか酷くないSwitch

>>125
いま続けてるヤツみんなプロコンだろ
どれくらい残ってるかは知らんが

>>125
疲れが半端なさそう

そうそう
マーズの新作だと思えば
気が楽だよ！

>>131
ブラットス手前のエリアの即死穴ジャンプ地獄思い出して気が遠くなります

金型には税金が掛かるからねえ。
自動車とかバイクもそうだけど部品の再調達が困難になる理由のひとつだな。

>>143
古いオートバイとか車の人気車とかだと米のマニア向けショップとか工場がパーツ生産して販売とかあるけどゲームの機器だとそういうのあんまり聞かないね

>>145
未使用になった金型に税金をかけるのは悪法だな。
使用しているときだけ資産扱いにすればいいのに。

別にないならないなりにコントローラーに最適化した操作体系にすればいいじゃん

>>148
太鼓の達人をパッドで操作してもあんまり面白くないだろ
ツイステで操作するから面白いんだよ

ツイステないチャロンなんてゴミじゃん。解散

>>154
PGの金型一つ、だぞ
金型一つ辺りランナー1枚で、PGだとランナー20枚以上が普通

PS3のが使えるだろ？
使えるよね？

>>162
あー誰かツナイデントで試して見てくれ

どうせそんな数出ないだろうし、簡易金型で十分なのでは？

>>167
360版オラタンの時なんかもっと数少なかったはずだぞ

>>167
昔、成形工場で働いてたけど良いやつは1500万円とかするのよ
コスト削減とかで安い金型発注してやるようになったけど、ほんと、ボロボロでマジでモノにならない
ぶっちゃけ、金型の良し悪しでその製品の出来が決まるようなもんだし
金型が悪けりゃ、いくら成形条件いじろうが、良い製品できない
だいたい、高い金型は材質からして良いもの使ってるからバリとか出ないけど
安いものは1000ショットも打つとヘタレてバリが出てくる
バリを抑えようと保圧充填下げると、今度はヒケるしとで、安定した製品できないよ

>>173
なるほどなー
中小メーカーのプラモでヒケ多い理由が少し分かったかも

>>173
そこはクライアントがどこまでの品質求めるかじゃないかな
消費者だって安ければ妥協できる部分もあるわけだし

>>176
それ、ツインスティックがどれだけ負荷掛かるかわかってて言ってんのかな
360オラタンの時にサターンスティック二台改造したけど経年劣化で二台とも瞬時に壊れたので結局パーツ買って自作したわ
元が粗悪品だったら新品でもそうなるってことだぞ

>>173
良い情報ありがとう　勉強になる

360の時はまだ金型有ったって事なのかな
それまでも大分出してなかったと思うが

>>170
360の時に金型新造してるはず
作ったのホリだしな
試作品はRAPをベースにしてたけど、製品版ではだいぶ形変わってた

>>172
確かプレオーダーが予想以上に集まって、
ホリが大喜びで「パーツの品質アップさせましたー」ってなったんだっけ。

あれはもの凄く待たされたオラタンだったからこそなんだろうけど。

>>188
それにしたって十数年前のゲームの移植、しかもDL専売用のタイトルのために新規でスティック出すこと自体が有り得ないレベルの奇跡よな
あの時は皆狂ってた

あれからさらに8年
流石にもう新しいのは出せないよ、アーケード新作稼働開始とかでもない限り

>>206
あのときの熱気は異常だったと思う
俺もKDDIに数万払ったオラタンがプレイできるぅぅ！！？？ってなってたし

そしてフォース発売！売れたら新作もあるかも！？みたいなのに続いたしね

まぁー…PS3TSのときの不正で熱気削がれた感あるかな…

>>188
最初の写真がRAPベースに安い方のチンアナゴスティックが付いててちょっと騒ぎになって
色々と意見や陳情があってあのドッシリしたベースになったんよ

>>172
HORI「一個辺り3万じゃないと出せないでしゅ･･･」

チャロキチ「9万ﾊﾞｧﾝ!!　俺と友達用と予備一個で我慢するから早よ出せやｵﾗｧﾝ!?」

という狂った時代の話はNG

これジョイコンで代用できねーか?

>>193
できねーよ、何匹目の任豚だよ
まずArmsでジョイコンが最強にしてみろよ

任天堂が自らイイね持ちはゴミって証明してるだろ

>>193
LRのトップボタンの配置がダッシュボタンとトリガーの配置と違いすぎてターボショットを撃てる気がしない
ので両側のジョイコンに付いてるSL/SRも含めてキーアサイン出来ないと不可能と思います

オラタンてメジャーハードに出ないよな
龍が如くに収録されるのを待つしかないのか？

>>221
龍が如く内でオンライン対戦出来んのん？

>>224
まだ分からんけど今までの流れだと多分できない

>>221
くろくて偉い人が
そこまでチャロンに興味があるとは思えん

旧AM3はハブられたし

艦これあたりにチャロンの皮かぶせることできないん？

スティックはアケ稼働させて
そっから横流しさせないともう無理っしょ

>>225
舵とテレグラフのゲームのどこにスティックをしこむんだ…？
言うならボダブレだろ？
まぁあのグリップ動かんけど

>>227
すまん、言いたかったのは逆だ。

チャロンに艦これの皮被せればよくねという感じ

>>230
まぁ艦これのゲームは公式からもっと出して欲しいとは言われてるな
VITAのあれだけじゃなく
カードにランダムアップ能力付けたりまだまだやる気満々みたいだから派生作品出して食い合うことはしないと思うけど…

同人ゲームで禁止されてるからチャロンとかマキブに艦これキャラかぶせただけみたいな同人界隈お得意の作品もでなかったしなぁ

金型が廃棄されたパーツ部分は、3Dプリンタで復元できないんですかね？
3Dデータに関してはさすがに資産として課税されないでしょ？

とうの昔に会社が解散したけど現役稼働を強いられている米軍機のパーツで
使えるくらいの信頼性はあるようなんで…
サターンパッドも、3Dプリンタを活用して現行機対応できるように復刻してほしいですね

>>233
3Dプリンタは試作品とかワンオフ品なら良いけど、
量産に使うなんて時間掛かりすぎて素直に金型作った方が安いよ。

>>233
3Dプリンタに夢持ちすぎるのは良くない
単純な樹脂パーツ1個作るのにに数時間かかるから、パーツ1個で万単位の価格になる（金型での整形だと1分以下）

しかも積層だから強度はほぼ無くすぐ割れる
（樹脂って金型内で圧力かけるから単一化できて素材強度もでるから丈夫なんよ、積層だとレゴブロックみたいなもん）

軍用のやつは金属粉をレーザー焼結して積層するタイプで強度はあるけど、部品単価は職人が金属塊から削り出すより高い

素直にガンダムゲーにすれば
バンナムも金だしてくれたかもしれんのに

>>246
ガンダムはアケで絆があるからCSで出さないだろ。
だから、ハンコンでザブングル出してほしい

ラノベコラボだからボコボコにされてるのかと思いきや案外そうでもなかった
そもそも続編を諦めてたところに入ってきたんならまぁそうか

>>247
電波全開の中二病なストーリー部分で今更どこがどう絡もうが気にしないしな、要はゲーム部分よ。

金型を課税しないとなりゃ金銀財宝を金型ということにして
脱税も簡単になってしまうから解決は難しい問題なのね

>>250
鋳潰した金属として資産と見なせば良いんじゃね

そもそもこのゲーム、今までのチャロンと全く違う操作になるのでは
と危惧されていたレベルだからこれは朗報じゃないん？

金型は税金面もあるけど、管理やらメンテの問題が大きい
放置されると鉄だから錆びる、温度変化で結露したりすると、錆止め剤を塗布してあっても錆びちゃう
内部もだけど、露出部分とかね

梅雨時の後で金型開いたら錆びてたとか、数年放置された金型でエジェクタやスライドって稼働部分が錆び付いて動かないとか、希によくある

んで、その保守管理コストが捻出できなくなると金型として使えなくなるから破棄されるんだ

金型って金属部品のやつなのかな？
プラスチック部品のやつなら3Dプリンタとかでいけないのかな…と素人考えで言ってみる。

セガが金型保管していれば済んだ話
ようはそこまでする価値がこのソフトにはないということだな。やる気あるなら金型代金セガもちでやるはずだし