【悲報】格闘ゲームさん、コマンドを廃止したら逆に難しくなってしまう　これもう格ゲーが流行る事は一生ないだろ…

1：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:22:49.50 ID： heesV3cI0.net

『スマブラSP』はなぜ簡単なようで意外と難しいのか？　その理由を徹底分析｜Real Sound｜リアルサウンドテック
https://realsound.jp/tech/2018/12/post-296402.html

『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』発売後、
SNS上で“『スマブラSP』はチュートリアルが無く初心者に
不親切ではないか？”といった話題が議論を巻き起こした。

◆簡単なようで複雑な操作系

初心者が『スマブラ』をプレイするうえで最大の難関と
なるのは“基本操作”だ。

『スマブラ』の操作系は独特だ。たとえばAボタンを押すだけだと
弱攻撃が出て、スティックを入れながらAを押せば強攻撃、
スティックをはじきながらAを押せばスマッシュと、Aボタンを
押すだけでも攻撃は3種類に派生しうる。

このスティックの入れ具合で技の種類が変わる仕様は、
初心者にとってはクセ者だ。初心者が“チュートリアルが欲しい”
と感じる大きな理由は、この簡単なようで入り組んだ
操作系にあるのではないだろうか。

難しいコマンド入力やコンボができなくてもスマッシュ技で
相手をKOできるのが『スマブラ』のいいところだが、
コマンド技を廃したことで操作が逆に複雑になってしまった
部分もある、ということだ。

画像元リンク内

3：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:24:23.15 ID： s6dQUtWsM.net

ライジングサンダーやれよ

ライジングサンダー

4：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:24:41.98 ID： 8RFSrvFH0.net

ファイティングＥＸレイヤーは…廃止はしてないか

5：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:25:05.43 ID： 6QBoIRhVa.net

スマブラって小ジャンプが重要なのに難易度高すぎるんだよ
小ジャンプボタン作れよ

39：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:54:57.00 ID： X2m/xTzN0.net

>>5
これ
なんで熟練者と初心者で天と地の差が出る要素を残してるの？

41：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:57:11.48 ID： 627kBc+M0.net

>>39
少しは練習くらいしろよ
たかがゲームでなんでそんなwってんならやらなければいい

31：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:49:21.67 ID： r6U6Oqs30.net

スマブラって昔はみんなでワイワイやるゲームだったのに格ゲーのジャンルに入ったのか

34：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:53:15.04 ID： AMxpITzC0.net

>>31
ネット対戦となるとどうしてもワイワイよりガチになっていくからな
４人乱闘ですら戦闘力上がってくると、勝ちたいがために端の方に逃げまくったりするやつばっかだもんな

43：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:57:31.85 ID： rMLetOIV0.net　※31のレスは少し下の方にあります（IDは青色）

>>5
forのときはもっと受付時間緩くて簡単だったんだがなぁ
今作は受付時間短いうえに小ジャンプ攻撃のダメージ0.85倍補正という謎仕様

>>31
64とDXはforやSP以上にガチ向け。特にDXは未だに大会がある
64は全員が即死コン持ち、DXはキャラ格差最大で上級テクニック多い

101：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)09:57:32.35 ID： TpNCKZiH0.net

>>43
元々コンボするようなゲームとして作ってないからだろ
発掘して繋がるようにしたのはユーザー側であって開発側にその意図はなかった

今のはコンボする事がある程度前提に組まれた技を与えられてる中で戦わなきゃいけない
出来るのとさせられるのは全然違うよ

6：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:26:29.27 ID： YjNJ0PDB0.net

チャタンヤラクーシャンクに回帰すべき

7：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:27:06.20 ID： MXJxQOy00.net

スマブラに関しては体力削るというルールじゃないのが悪い
最近の格ゲーは弱連打で必殺技まで繋げてくれて弱いCOMならこれだけでも体力削りきれるが
スマブラは弱連打じゃ吹っ飛ぶところまでやってくれない

8：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:27:08.81 ID： AmzZIwR90.net

今回j初めてスマブラ買ったけど全く勝てんわ
初心者には無理や

9：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:28:30.61 ID： fUcDorhh0.net

くにおくんでええやろ

10：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:30:29.37 ID： WXkHXRWW0.net

上級者でも相手に背向けて攻撃振っててやばいゲームだと思った

11：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:31:07.01 ID： MaZA3VM10.net

ボタンガードもハードル高いよね

12：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:31:48.01 ID： ZKAHz6ev0.net

常連向けで初心者お断り
これが任天堂のスタイル

13：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:32:36.81 ID： 9GLmNtvb0.net

ボタンを押す強さで変えたらいい

78：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)04:33:21.35 ID： Z5aigj220.net

>>13
ベラボースイッチか
本当は押す強さじゃなくて速さだけど

87：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:18:52.02 ID： DTDq7uUva.net

>>13
それはストリートファイターでやったろw

14：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:32:49.44 ID： RmZwRfwz0.net

アドベンチャーで時々苦戦するレベルだけどオン潜っていい？

100：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)09:51:18.88 ID： 7SrTeli70.net

>>14
オン対人で他3キャラが即死連携取ってくるなら楽しめないでしょ難度ふつうね
安売り待ちミスったよ

15：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:34:00.62 ID： Bi/H1b+Q0.net

ブレイドストレンジャーズがコマンド無くして簡単にしたって言ってたけど
変わりにボタン同時押しが多様してあって余計に難しかったわ

16：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:34:20.35 ID： B6WFpL7/0.net

攻勢に転じる機が読めない

17：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:35:29.15 ID： 8bUihutv0.net

右スティック以外強攻撃が割り当てられないクソみたいなキーコンフィグ

18：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:36:35.17 ID： lefGgexsd.net

やっぱりDXが一番操作簡単だったな
cスティックでスマッシュ撃てるし、確かX、Yボタンでジャンプできたはず

19：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:37:05.80 ID： 2M5vY+0o0.net

コマンドある方が難しいわエアプかよ

20：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:37:54.82 ID： lC/HqOU50.net

これからジジイばっかの世の中になるんだから２ボタンでいいんだよ

21：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:38:57.39 ID： hLSyY1W60.net

RPGも格ゲーもややこしくし過ぎて海外に逆転された日本のゲーム

22：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:39:23.18 ID： DPe356fzd.net

ディシディアFFもそうだな、PSPしかやってないけど

23：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:41:39.39 ID： U21oLAt00.net

対戦ツールとして洗練されればされるほど敷居が上がっていくのなんとかならんのか

38：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:54:46.88 ID： FKKs165Ta.net

>>23
わかる
でもアーマードコアとかミッションだけだとつまらんのよね

64：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:41:49.29 ID： WNDbQgXYr.net

>>23
ソウルシリーズは？

24：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:43:18.79 ID： EFISpyqQd.net

熱帯でガチるゲームじゃなくて友達や兄弟とケンカしながら遊ぶゲームなんだからいいんだよ

29：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:49:16.78 ID： IVm+8tNDp.net

>>24
そうだよな。
EVOとかで大会にやるのおかしいよな
何を真面目にやってんのって感じ

25：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:43:30.80 ID： Nk9Skz8G0.net

とりあえず今回のSPでスマブラ実は操作自体が難しいという事実が世に広まって良かった
さすがに格ゲーと違ってシンプルだから誰でも楽しめるってスマオタの言い分はおかしいと思ってたわ

26：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:46:08.55 ID： kVeLo+8z0.net

>>25
その通り、今後もユーザーの事を考えないキモ豚向けゲームとどんどん拡散していかなくてはならないであるな

27：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:47:09.12 ID： Mzi+Nw/Sd.net

すぐスマッシュになって強攻撃出せないんだけどみんなどうしてんの

28：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:49:05.77 ID： TCCj92fq0.net

任天堂のリモコンが悪いんじゃね？
スーファミとか64に戻そうよ

30：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:49:19.96 ID： TFNUD5oD0.net

技が少ないと浅くてつまらないからな
技沢山用意するためにどうしても色々な入力方法は必要だね

32：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:51:56.24 ID： 64IirqhnM.net

スマブラ経験者が未経験者を誘ってきたときに操作方法とか全然教えないし
ルールやらもなにも言ってこないのは全国的に共通なのだろうか
DXの頃にみずしな孝之も漫画で描いてたくらいだが

45：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:00:33.63 ID： Nk9Skz8G0.net

>>32
簡単だって思いこんでるんじゃねーの？
今回電子説明書もないし分かりやすいチュートリアルもないから
「どのボタンでガードすればいいの？」ってなる奴が続出した
しかもスマオタがネット上のそういう声を叩く始末
結局任天堂が公式に初心者向けのページを作り始めたw

33：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:52:14.80 ID： RXBzgUGX0.net

スマブラの吹っ飛ばしは爽快感あったな
64時代の記憶だが良いゲームだと思う

35：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:53:23.41 ID： KuVeK46Vd.net

格ゲーが海外で人気なのはショービジネスが確立してるからだぞ

36：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:53:24.63 ID： gj5Tjw8E0.net

むしろ普通の格ゲーよりスマブラの方がやりやすいよな

37：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:53:30.70 ID： 20sIygtSK.net

僕の必殺技はスティックを↑↓↑↓コマンドで発射だよ！

40：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:57:01.95 ID： x4QTuLBL0.net

パーティーゲーならマリオカートの方が数段上だな
スマブラはやりこんでる奴に偶然勝てるみたいのほとんど無いでしょ

42：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)22:57:28.87 ID： Ks/EQpAc0.net

初代プレステのコントローラーでレイジングストームは難しすぎた

46：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:01:35.82 ID： TFNUD5oD0.net

>>42
プレステ2のコントローラーだと割と簡単なんだけどな

48：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:08:58.82 ID： dtSkevdS0.net

初代サムスピとかブシドーブレードぐらい雑な方が差し合いの楽しさはわかると思う
ただシャルロットでジャンプ大切りしかしないやつは死んでいいよ

49：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:09:18.63 ID： Nk9Skz8G0.net

スマオタってスマブラの事を
・格ゲーなんかと違って誰でも楽しめる素晴らしいゲーム
・小ジャンプの練習をストイックにできない奴はふるい落とされても仕方ないゲーム
どっちだと思ってるの？

50：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:11:33.37 ID： MaZA3VM10.net

スマホの使い方を想像できないガラケーおじさんみたいなもんだ

51：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:14:40.66 ID： G6wD5TLmd.net

この手のスレ、「大抵昔のゲームはシンプルで良かった」の人が現れるけど
昔の対戦ゲームを今の知識で真面目に勝とうと思ったらほぼ確実に険しい事になるので良かったのは昔のゲームではなく昔の環境である可能性が高いです

52：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:16:56.36 ID： y47diAd90.net

64からwiiまでやったが、これ買うか悩んでる
評判どうなん？

89：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:35:17.38 ID： SHBUchA+M.net

>>52
高い方だが人それぞれ
出来は良いと思うが面白さは今一だった

53：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:20:37.59 ID： JCGhb7rTM.net

LとかRを強攻撃ボタンにすりゃいいのにな
そうすりゃ空中攻撃でも弱と強を出せるようになる

54：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:21:48.65 ID： tpH12g8j0.net

ワールドヒーローズぐらいがちょうどいいんだが

55：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:24:04.36 ID： Q1flu48Z0.net

アーケード版イーアルカンフーみたいなのでいいんだよ
それで最新の動きしてくれれば

56：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:31:59.87 ID： O8qE9x0O0.net

ゲムキュブのスマブラみたいな感じならやるんだけどね
あれじゃあな・・・

57：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:34:28.13 ID： NmtUgTne0.net

ガノンパンチとか使うよりスマッシュの方が早くて強いってのはどうにかならんのか

58：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:34:28.75 ID： ntNxouBV0.net

やる前からスマブラは絶対格ゲーより難しいと思ってプレイし始めたけどやっぱりそうだった
まあ四人乱闘がある時点で難しさは大した問題にならないんだが

59：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:36:35.15 ID： L7I8/Hqq0.net

カウンターや剣の当たり判定が緩くて糞すぎる
電光石火で相手の背中に抜けたのにカウンター当たり判定されて
相手の背中から相手の前に吹っ飛んでいくという仕様

60：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:39:26.53 ID： R10WYyf50.net

CPU空中コンボうますぎて笑う

62：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:40:56.07 ID： mJUTBgef0.net

難しい上にバランスがひどい
正直、面白くなかった

63：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:41:45.52 ID： AqZpg4FP0.net

スマブラで操作が難しいとか言い出したら他の対戦型ゲームは何もできねーよ

65：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:43:47.52 ID： 6ihaFjrX0.net

やっと勝てるコツみたいなの掴みはじめてようやく楽しめるようになってきたけど
マジで心折れるかと思ったわ

66：名無しさん必死だな 2018/12/27(木)23:45:39.31 ID： 8KQE/kJrd.net

ジャンプ中に方向キー＋ボタンや
強攻撃とスマッシュとか
GCコンで振り分けとかデバイス格差と云うか
仕様が雑過ぎだろ

67：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)00:09:30.72 ID： /aq5rLTb0.net

ジャンプボタンと小ジャンプボタンに分けてほしい

68：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)00:38:51.69 ID： FdeWnDY6r.net

明らかにスマホゲーで慣らされただけだろ
こいつらPS4さえ持ってない層だろ

69：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)01:13:17.29 ID： nYIoqk850.net

友達のとこでプレイさせてもらったけど
なんというか面白いけどもうスマブラに飽きてんだろうなって感じで
一通りキャラ触ったら満足してしまったわ

70：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)01:16:22.45 ID： AUHKdOi30.net

雑語り衰退論おじさん、やらない理由をまた一個見つける
難しいから〜、で話終わらせるのすげえな
コマンドだろうと無かろうとやりたくないんです〜でも文句言いたいんです〜、にしか
見えませんよ
やりたいゲーム無いんでしょ？ならそこで終わりじゃん

71：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)01:21:22.64 ID： 1UicAdyH0.net

着地キャンセルとかあんの？

72：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)03:35:57.85 ID： Z1CukawQ0.net

横入れながら攻撃もコマンドじゃん
ボタンを増やせ
移動キーと攻撃を関連付けるな

以上だ

73：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)03:58:00.50 ID： PU7qiIcw0.net

やっぱジョイメカが最高だな

75：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)04:15:46.97 ID： uBbhGHh70.net

その割にデフォルトで同じ操作に複数ボタンが割り当てられてるの頭おかしい

76：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)04:18:23.36 ID： ME5zS1ka0.net

ゲームする層って昔はファミコンやスーファミの下地があったけど

今はその下地にあたる部分が「スマホ」だからな
そもそもコントローラに慣れてない

77：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)04:22:16.42 ID： /ywrP8UM0.net

闘神伝であった必殺技ボタンいいと思うんだけどな
他の格ゲーで使われてるの知らない

79：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)06:05:29.23 ID： SvqyS2cJd.net

コンボとか必殺技じゃなくて立ち回りの話だよ
初見はまず落下・復帰の概念でつまづく

80：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)06:11:42.61 ID： 9V5ZMEhl0.net

めくりとか硬直とか
そこらへんの概念を知ってるか知らないかですげー違うよな

81：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)06:46:56.73 ID： ROftmmW70.net

立ちとしゃがみとか20世紀の負債だわな
しゃがみパンチしてる格闘家がどんだけいんの

82：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)07:16:59.04 ID： RNPOuJpG0.net

なんややっぱクソゲーやったんか
せめて昇龍拳コマンドと波動拳コマンドがあるのかと思った

83：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)07:18:56.66 ID： 39n+Uybj0.net

スマブラって操作感がふわふわしすぎて制御し辛いよな
最初は空中攻撃がまともに当てられなかったわ

84：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)07:45:09.49 ID： gkiao5Ohr.net

昨日初めてスマブラやったわ最初マジで意味わからんかった
2時間やってやっとマリオ、クッパ、ドンキーの100人と勝ち抜きクリアできた
でもいまだにわからない

85：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)07:48:24.43 ID： BmB36FAp0.net

必殺技は音声入力にしようぜ

86：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)07:54:31.33 ID： qeeLz+WqM.net

リュウケン使っててやっぱスマブラ仕様はくそだと再認識出来る
プロコンとかボタン余ってんだから振り分けさせろよ

88：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:32:17.66 ID： QN9kRvOra.net

今回エフェクトが派手だったり吹っ飛ぶスピード早かったり画面がズームアウトしたりで眼が疲れるからSwitch速攻で売ったわ

90：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:38:38.05 ID： DX2GoC7x0.net

スマブラはともかくSNKヒロインズってのはコマンド簡略化して逆にわけのわからんことになってたな
あれ作った奴馬鹿だろ

91：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:38:52.08 ID： Z442fi2N0.net

龍虎の拳ぐらいがちょうどよかったね

92：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:40:52.49 ID： XVp5FUdp0.net

フライングアタック！

93：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:41:27.31 ID： TBhPm4Rxd.net

火激くらいシンプルに戻せ

94：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:42:52.50 ID： 6ijQBWnH0.net

ボタンで移動レバーで技にすればいい

95：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:45:45.63 ID： EMrM48Xv0.net

下手な子は一回お手玉されたらずっと%稼がれて泣いちゃうよ

96：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:45:46.65 ID： RJiO58dH0.net

バーチャファイター１の頃に戻せ

97：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:47:05.92 ID： K6EYDErNM.net

64のスマブラしかやったことないけど全然違うの？64はめちゃくちゃやりこんだよ

98：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)08:49:45.85 ID： 8fHFjN7Dp.net

すこしゲームスピード早すぎるよなあ
だから、少ジャンプの受付も短い

99：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)09:24:04.75 ID： Lc2Ye/Ond.net

武力だっけ？変な入力の奴。セガの出してたドラゴンボールの奴も変な入力方式だった。

102：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:11:59.73 ID： IBMnrpqA0.net

スマブラのどこが複雑やねん
外事課

104：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:18:24.24 ID： DB1hi8Pm0.net

スマブラはアイテム無し終点1on1とかいう馬鹿がこだわるルールに拘りゃなきゃ楽しめる

105：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:19:01.93 ID： 5bVPBnUWM.net

昔のアーバンチャンピォンの熱さは再評価されてしかるべき

106：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:22:21.86 ID： yhMd3zp/K.net

Ｂ必殺技と横Ｂ必殺技分けんのやめて欲しいわ
マントばっかり出ちゃう

107：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:25:18.91 ID： QXesX4k/0.net

ハメに近い事を全て排除すれば復活出来る
おじさんの多いけんもうで説明するなら超ぶとうでんみたいに吹っ飛ばされたら画面も広がる
ボタン一つで上空に逃げられる
このタイプの格ゲーこそ今の時代に求められている

109：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:41:49.56 ID： aCDZzjKt0.net

>>107
アルカナハートだな

108：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:30:29.98 ID： /mzCs5id0.net

ペラペラの紙一枚でいいから、やはり操作説明書はつけるべきだよなあ
超必殺技の出し方、暫くわからんかったわ

110：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:48:33.46 ID： oG6+6b2Id.net

スマブラよりアークの格ゲーの方が初心者に優しいからな
あの超コンボゲーのギルティギア作って初心者殺した会社が今は初心者保護に努めて
アンチ格ゲーとして生れたたスマブラが順調に上級者御用達、初心者お断り格ゲーに成り下がってるのは皮肉な話やで

111：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)10:50:36.32 ID： OUFppi1b0.net

簡単だから売れてるんだよ
鉄拳最新作は10万いってないんだぞ

114：名無しさん必死だな 2018/12/28(金)13:14:25.97 ID： BO4OScfUa.net

実際コンボ廃して差し合い重視したゲームのがおもしれえと思うんだよな
連ジみたいなのやりたいんだけど今はないよね

引用元:【悲報】格闘ゲームさん、コマンドを廃止したら逆に難しくなってしまう　これもう格ゲーが流行る事は一生ないだろ…

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【悲報】格闘ゲームさん、コマンドを廃止したら逆に難しくなってしまう　これもう格ゲーが流行る事は一生ないだろ…

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