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【悲報】ベルギー「ゲーム内ガチャはギャンブル!」 日本のソシャゲ、ヨーロッパで全面禁止

1: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 10:56:06.00 ID:yrmK+9iv0.net
anime chinpoppo01 - 【悲報】ベルギー「ゲーム内ガチャはギャンブル!」 日本のソシャゲ、ヨーロッパで全面禁止
以下グーグル翻訳ベルギーは略奪箱が賭博をしていると言い、ヨーロッパで禁止されたい
アンディ・チョーク 4時間前
法務大臣は、ゲームとギャンブルの組み合わせが「危険」であると言います。

先週、ベルギーのゲーミング委員会は、OverwatchやStar Wars Battlefront 2などのゲームで購入可能な略奪箱がギャンブルの一形態であるか
どうかについての調査を開始したと発表した。今日、VTM Newsは判決があったと答え、答えは「はい」です。

Googleの翻訳はいつものように、少しずさんですが、メッセージは十分に明確です。ゲーミング委員会は、「お金と中毒が混ざり合っている」と述べた。
ベルギーのコーエン・ギネス司法長官も「特に幼い頃に賭博とゲームを混ぜることは、子供の精神的健康にとって危険だ」と批判した。

Geens氏は、このレポートによれば、ベルギーだけではなく、ゲーム内での購入を完全に禁止したいと考えている
(訂正:あなたが購入しているものを正確に知らない場合)。ヨーロッパに行くためには、我々は確かにそれを禁止しようとします。

そして今、物事は面白くなるでしょう。私は詳細についてはゲーミング委員会に連絡しており、返信を受け取った場合は更新されます。

http://www.pcgamer.com/belgium-says-loot-boxes-are-gambling-wants-them-banned-in-europe

cHG9s8x8Q6Mnq4vktDJME6 650 80 - 【悲報】ベルギー「ゲーム内ガチャはギャンブル!」 日本のソシャゲ、ヨーロッパで全面禁止
画像元リンク内

31: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:03:27.76 ID:3WKnfyTw0.net
日本は世界一の自由の国だからな
41: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:05:24.96 ID:z3fjfuZlp.net
>>31
日本は世界一の(上級にとって)自由の国だからな
47: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:06:40.45 ID:o4ykNJDwa.net
略奪箱ってなんだ?
ミミックか
447: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:23:21.74 ID:jVZ9+PVHd.net
>>47
スマホのことじゃね
69: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:12:19.31 ID:mOMhGNlO0.net
DOAXVVはほんとひどい
今時こんなソシャゲねえぞ
192: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:33:48.56 ID:vYy29aT+0.net
>>69
いやDMMじゃ普通のレベルなんで
あそこは神聖ガイジから搾取し過ぎだけど
110: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:20:27.70 ID:GIOSz4xzd.net

ニュースサイトに来てた

ベルギーの賭博委員会が『SWBF2』『オーバーウォッチ』などに搭載する「ルートボックス」をギャンブルに認定。欧州全域での禁止を要請
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171122-58087/

>ベルギーの賭博委員会は、昨今のゲームに搭載されている「ルートボックス」をギャンブルと認定し、子供に与える害を考慮し欧州全域にて禁止を求める声明を発表した。

ベルギーには欧州連合本部があるのでベルギーの規制基準はEUの規制基準と同義
事実上のEU内でのルートボックス商売の禁止ですわ

122: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:22:50.09 ID:atzo2CJz0.net
nigete - 【悲報】ベルギー「ゲーム内ガチャはギャンブル!」 日本のソシャゲ、ヨーロッパで全面禁止
>>110
>「能力強化型」「スキン型」といったコンテンツごとの区別をせず、
>「ルートボックス」に準ずる要素そのものを禁止する判断を下しているこれ殆どの課金がひっかかるな
131: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:24:42.37 ID:oTlSN7W70.net
>>110
これ日本製だけでなく海外製のも引っかかるだろ
141: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:26:13.77 ID:GIOSz4xzd.net
>>131
と言うか名指ししてるのSWBFとオーバーウォッチだから
洋ゲー大手が導入し始めたルートボックス課金に歯止めを入れたんだろう
166: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:29:08.49 ID:oTlSN7W70.net
>>141
歯止めは良いけどかなりのゲームが仕様変更されそうだなあ
もしくはベルギーには配信しないようにするか
144: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:26:19.11 ID:y3aNEInA0.net
>>131
洋ゲにもガチャが蔓延してるから問題になってるんだよ
159: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:28:27.29 ID:3m3VpZ/30.net
>>110
これ条約にして全世界出批准するべき
164: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:28:54.22 ID:zsfsYf2r0.net
>>110
つまりスキン購入やスタミナ回復の様な形式なら大丈夫って事?
抱き合わせのセット販売もアウト判定くらいそうだな
178: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:31:07.70 ID:GIOSz4xzd.net
>>164
スキン課金もガチャならアウトだろうな
スタミナ課金はセーフっぽい
203: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:35:52.67 ID:GIOSz4xzd.net

スキン課金のオーバーウォッチもアウトだよ

>>110
>今回のベルギーの賭博委員会は、「能力強化型」「スキン型」といったコンテンツごとの区別をせず、「ルートボックス」に準ずる要素そのものを禁止する判断を下している。
>これが正式に認可されれば、問題視されているタイトル以外のさまざまな作品に強い影響を与えることは必至だ。欧

320: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:18:01.76 ID:zsfsYf2r0.net
>>110が通るなら
スタミナ回復・キャラクターの着せ替え衣装の購入はセーフ
そこにギャンブル性が入ってくるとアウトになる
モンスト・デレステ・FGO軒並みアウトだな
116: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:21:59.52 ID:uqHm7GGpd.net
オーバーウォッチのガチャってスプレーとかスキンがもらえるやつ?
304: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:10:35.48 ID:TpUsHtG80.net
>>116
スキン箱だね
ゲーム内でも取れるし、強さに優劣付かないものだし
大規模なDLC級のアプデを全て無料でやってるんだからあれくらは良いと思うけどな
139: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:25:48.99 ID:faDY0eKA0.net
今回のこれってSW2の炎上で始まった話題じゃなかったっけ
日本のソシャゲの事とか触れてなかったっつうか、ベルギーじゃ配信してないような
153: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:27:51.79 ID:4PiaIyiQ0.net
>>139
俺の記憶が正しければPUBGで課金箱が追加されたのが原因で問題になったはず
180: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:31:26.63 ID:HukJaUwX0.net
ジャップ「現実のガチャは〇〇で〇〇円以内になるようにしなさい」
客「ソシャゲのガチャやばくね?取り締まってよ」
ジャップ「電子だからよくわからない」←無能すぎやろ
196: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:34:29.43 ID:F5PHsG/i0.net
>>180
本当にこんな理屈だとしたら無能っていうか単純に頭おかしいだろ
使ってるのは現実のお金じゃん
184: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:32:01.50 ID:1m6QObfv0.net
現金注ぎ込むのが駄目って言ってるのに何でゲーム内通貨で完結してる物まで規制されると騒いでるレスが散見されるのか
つまり既に基本無料で随時課金みたいなシステムが当たり前と言う世代が出て来てる証拠なんだよな
201: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:35:14.47 ID:APwtCERtd.net
>>184
これって完結しててもゲーム内通貨買えるのはアウトだし
ちょっと昔の買いきりゲーでも引っ掛かるのはあるんじゃね
217: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:38:44.83 ID:1m6QObfv0.net
>>201
だからDLCとかもコンテンツ追加なら分かるけどゲーム内通貨を購入して有利になったりするとか射幸心を煽るのは駄目だよ
そう言うのが当たり前になってるから昔からゲームやってる奴はおかしいって言ってるんだけど
194: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:34:15.86 ID:6xef/RFNa.net
EAのサッカーゲームやばすき
222: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:39:58.09 ID:WXHWgX/Ra.net
>>194
同じ事思ってる人いるのね
今作とかゲーム自体は滅茶苦茶出来悪いのに毎年ガチャの演出だけ派手になるもんなw
花火、選手登場演出、パックが割れてのパチンコ演出で完全に射幸心を煽ってるw
209: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:36:41.01 ID:vQC2Cla40.net
UBIもルートボックス始めたしそう簡単には行かないぞ
225: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:40:12.99 ID:sP6Leh82K.net
>>209
アサシンクリードに実装だっけ?
買ってから知って嫌になり、積みゲー
247: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:47:20.24 ID:ILZ0QoMYa.net
まぁ今回はSWBF2が課金で優劣決まるゲームになったから炎上したな
ユーザースコア0.8には笑ってしまった
253: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:48:41.20 ID:vYy29aT+0.net
>>247
むしろ糞ガチャゲーとして正しいだろw
259: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:50:50.99 ID:1m6QObfv0.net
ギャンブルで従来ゲームに興味の無かった層まで取り入れなきゃ開発出来ない維持出来ないって言うんだったら止めればいいんだよねゲーム作りを
つまりゲーム開発が金儲けの方便の一つに成り下がってるって事
昔産業ロックなんて言説があったけど産業ゲームになっちゃってるんだよね
265: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:53:31.01 ID:hzbQzd0K0.net
>>259
ファミコンの頃から産業ゲームやど
なんやピコピコ出せば儲かるんやろ?ウチも出したろガハハハっつう時代やったでまあ租税乱造でしたわ
284: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:00:51.33 ID:HukJaUwX0.net
>>265
いっきが100万本売れたFCバブルが終わりきちんとしたゲームが作られるようになったからこそSFCで名作が選別された
バブルだったけど良いゲームが生き残ったのが昔、今はいかに金を稼げるかでしかない
266: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:53:40.54 ID:Qoyc1g9c0.net
SWBF2が名指しで批判されてるけどEAは課金前提の不親切仕様でマスエフェクトシリーズを潰した罪を償え
271: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:55:47.00 ID:ILZ0QoMYa.net
>>266
これ
新作のANTHEMもきっと課金ガチャてんこ盛りなんだろうな
280: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 11:59:38.32 ID:/vql40dm0.net
別にガチャゲーはあってもいいと思うし勝手にやればいいと思うけど、何が面白いのかはイマイチ理解出来ないんだよな。
札束の殴り合いだとプレイが上達していく楽しみでもないし、ゲームなのかどうかもよくわからん。
俺はお金持ってるぞっていうアピールする為のアプリ?
283: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:00:43.39 ID:v8NOMNpA0.net
>>280
上達していく楽しみなんていう人間の遊びはジャップランドの猿に理解できるわけないだろ
ボタンポチポチしてるだけでクリアできる猿ゲーじゃないとジャップ猿は喜ばない
287: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:02:17.98 ID:hzbQzd0K0.net
>>280
基本的にガチャゲーはスキル・テクニックじゃなくて金で敵を殴って頃すゲーなんよ
282: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:00:00.59 ID:vQC2Cla40.net
EU内のメーカーもルートボックスで大儲け狙ってるんだから全面規制までは無理だって
290: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:03:08.43 ID:oTlSN7W70.net
>>282
確実にゲーム会社とは喧嘩になるよなあ
未成年の課金禁止とかが落とし所でしかないが
ガチャだけならまだしもスキンなどのアイテム課金、ゲーム内通貨課金もアウトとかになるとヨーロッパのゲーム市場そのものが死ぬかもしれんし
295: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:07:36.57 ID:Mk3k+AZkM.net
>>290
単純に課金ガチャ禁止ってだけでアイテム課金という形態そのものは残るだろ
310: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:14:42.86 ID:htmW9n1e0.net
日本人は射幸心に弱すぎる
オフラインゲーでガチャあっても
絶対しないだろ
日本が世界最大のガチャ大国なのは
見栄や他人の評価を重視するせい
価値観が直ぐに伝搬する
316: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:17:35.99 ID:HukJaUwX0.net
>>310
昔からそうだよ
ドラクエではぐれメタルを仲間にしたことを自慢したり
ポケモンでラッキーを捕まえたことを自慢したり
子供の頃からギャンブルと人に自慢する事を学んでる
311: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:14:57.22 ID:MkloMNIu0.net

日本人はギャンブル好き

ギャンブルは道徳的に許されると回答した人の割合が調査中No,1
https://i.imgur.com/BJhmS2r.gif

ギャンブル依存症が疑われる人の割合も調査中No,1
https://i.imgur.com/xdNa1kc.gif

そりゃあんなあくどいソシャゲガチャが流行りますわ

315: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:17:01.38 ID:MkloMNIu0.net
ちなみに>>311の二つ目のギャンブル依存症が疑われる人の割合がここまで高い原因はパチスロのせいだろうとされている
やはり滅ぶべし、パチスロ
314: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:16:15.45 ID:cWgMUqC0r.net
日本て変なとこで規制が緩くて変なとこで厳しい
321: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:18:08.88 ID:Q29vWJHi0.net
>>314
天下り出来るかどうか
規制の焦点はただこんだけ
322: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:18:24.28 ID:UjIdoW810.net
直接金でガチャ引かせるのではなくて間接的に適当なクッション挟んでから引かせればいい
幾らでも抜け道あるだろ
337: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:26:32.52 ID:zsfsYf2r0.net
>>322
今回それも駄目という事になりました…
これを機に日本もガチャゲーから脱却して欲しいな
326: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:21:26.44 ID:10TWowkK0.net

韓国の約2倍ってヤバない

9fe73537 1024x660 1024x660 - 【悲報】ベルギー「ゲーム内ガチャはギャンブル!」 日本のソシャゲ、ヨーロッパで全面禁止

333: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:24:00.46 ID:Hh7ylLX40.net
パチスロはストップボタンがついていて目押しをすれば揃うから
運の要素だけではないという屁理屈があるけどガチャは運の要素しかない
336: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:25:47.84 ID:HE86iIzM0.net
>>333
パチスロは目押しの上に運の要素なんだが?w
343: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:29:48.23 ID:Hh7ylLX40.net
>>336
一番最初のパチスロは目押しをすれば何でも揃ったらしい
それが運だけのスロットマシンとの違い
338: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:26:56.95 ID:hzbQzd0K0.net
>>333
運営さんと仲良くなれば好きなキャラ引き放題になるよう操作できるスクエニゲーもあるんですぜ
339: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:27:53.27 ID:WOsOWSlFM.net
賭博法すり抜けさせてるパチンコやゲーム内データのために死ぬ程金を搾り取るガチャが認められているのに、カジノは頑なに拒否。この国はおかしい
349: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:30:57.25 ID:M52vayeId.net
>>339
競馬知らんのか?
391: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:47:06.55 ID:ajp2Hnvdp.net
「何が買えるのか完全には分からない場合」だからカードゲームのパックはアウトだな
lolのミステリー◯◯もアウト
398: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:50:15.88 ID:hHWmsvgO0.net
>>391
実物MTGはよくてデジタルはダメってのもどうなんだろうなあ
デジタルの方はやり過ぎたからって話になっちゃうけど
402: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:53:18.67 ID:ov50uMXZ0.net
>>398
やり過ぎも何もガチャなんて「当選確率操作してる詐欺」なんだから規制されて当然だろ
極論を言えばMTGは「市場の全かーどを買い占めれば必ず当る」が、ガチャは何億払っても当らない場合がある
434: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:11:54.51 ID:kft+Isr/0.net
>>402
現物のカードのメーカーだってレアが入ってるといって1枚も入れないことは可能だろ
電子ガチャは疑うのに紙は疑わない態度は俺にはよく分からん
437: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:16:00.77 ID:HukJaUwX0.net
>>434
現物のカードには審査が入るから入れなかったら罰則があったはず
451: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:26:00.23 ID:UudExTeVa.net
>>434
物理カードの場合、出荷したものがどのユーザーに渡るかは制御できないので、多数人による超大人買いという力技で解析できるしされるから、メーカーはちゃんとやらないと死ぬこれに対して略奪箱の場合、ユーザーは運営の統制下にあるから、個別制御をどうにでもできる上、仮に制御されてたとして、ユーザー側からの証明がほぼ不可能
個人レベルで有効な試行回数はとても実行出来ないし、多数のユーザーによる統計的解析を行っても、優遇と冷遇の複合によってカタログ通りになってなるだけかもしれない

逆に、運営側も自己の潔白を完全に証明できないだろう
この前、ソースコード公開とかやってたが、あれが本当に実装されてるとは証明できんのだから

454: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:27:47.62 ID:t2mjFgC40.net
>>451
つまりボックスガチャとか天井つきならいいってことになるぞ
お前の理屈だと
463: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:36:56.98 ID:UudExTeVa.net
>>454
それでも話は同じ
ボックスの場合、冷遇するなら後半までアタリが出ない仕様にする手がある(誰かやってなかったか?)
天井はガチャの結果とは無関係にアタリを配布するシステムだから、何の解決にもならない問題は胴元とユーザーの情報格差で、
物理カードは出荷してしまえば五分、略奪箱は最後まで胴元有利というか、五分である事を誰も証明できない
412: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:58:37.88 ID:tcfiGv9i0.net
>>398
そこは射幸性の高さが基準になる
MTGのカードはショップに行くか通販だが販売数に上限があるし結果を見るまで時間がある
この間があることでギャンブルの継続性が低くなる
422: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:04:31.26 ID:hHWmsvgO0.net
>>412
デジタルもそんな風にしたら良いのかなあ
やってること自体は同じようなものだし
431: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:11:39.52 ID:tcfiGv9i0.net
>>422
どこでもスマホで電子マネーって資産が減るイメージが少なくて
売り切れもない閉店時間もメンテの間だけ
おそらくパチンコなんかよりずっと中毒者を作り易いからな勝負事に熱くなるは人の性だがどっかでクールダウンする期間がないと麻薬と変わらん
439: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:16:57.21 ID:hHWmsvgO0.net
>>431
ギャンブルのような今の状態を改善する為にもクールダウンできるようににしたらいいな
それくらいならゲーム会社も妥協してくれるかも
392: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:47:31.72 ID:5iaJRYre0.net
廃課金が言うガチャは当たるまで回せというのは現実と違ってゲームのガチャには
必ず当たりが入ってるから回し続ければいつかは当たりを引くことができるんだって
ガチャは現実と違って努力が報われる世界ガチャは現実と違って公平で平等な世界だって
ガチャにしか希望を抱けないということの方が深刻だよ
397: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:50:03.03 ID:96MmxnnPa.net
>>392
公平な世界って日本にはガチャしかないわけじゃない
社会の問題とは別でしょう初動の規制に失敗したからガチャゲー蔓延しただけで
395: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:49:45.49 ID:KqGMDBaZ0.net
しかし欧州って大人の国だよな
いろんな問題抱えてるしおかしなことにもなるが
模範解だけはしっかり出る
401: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 12:52:16.48 ID:vLZA/iCyM.net
>>395
激動の歴史があるからな
負の面も多いが失敗から多くを得ている
441: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:18:58.57 ID:Q29vWJHi0.net
ゲーム内ガチャで今大騒ぎになってる渦中のスターウォーズバトルフロント2だけど
ハワイでもゲームそのものの規制が決定したね
https://www.gamespark.jp/article/2017/11/22/76977.html
444: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:20:35.67 ID:hHWmsvgO0.net
>>441
名指し規制ってどんだけえげつなかったのか
496: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 14:15:55.13 ID:iUpZjyHy0.net
>>444
日本のゲームに比べれば全然えげつなくない
ゲームを普通にプレイしてれば手に入るものを売ってるだけ
ただし今までの洋ゲーはスキンとかのただの見た目要素だったけど
SWBF2は「ほんの少し」有利になる
課金すれば少しスタートダッシュができる程度のもんでこんだけ大騒ぎになった
464: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:37:34.93 ID:7pCYQXz/0.net
中毒にして正常な判断できないようにしないとお金集まらないじゃん
ヨーロッパの人は自分のお金より国が大事なの?
469: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:41:13.92 ID:jVZ9+PVHd.net
>>464
パチンコとかガチャが流行ってるどっかの国は人口減少や不景気で衰退中だしヨーロッパが正しいんじゃね
465: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:39:01.28 ID:IF8HvVi2K.net

〉 ベルギーのコーエン・ギネス司法長官も「特に幼い頃に賭博とゲームを混ぜることは、子供の精神的健康にとって危険だ」と批判した。

日本人からは出ない言葉だね

475: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:51:17.94 ID:y727qCqoM.net
>>465
ゲーセンにパチンコパチスロ置いてあるのもそういうことなんだろうな
476: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:53:18.54 ID:???
いい判断だな
青少年に対する悪影響が大きすぎる
477: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 13:53:43.44 ID:ZfQjJeE1M.net
まさに正論
486: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 14:05:43.62 ID:QRqQzV9z0.net
向こうは良識あるな
512: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/22 14:34:13.43 ID:MxsDKIrq0.net
日本人の倫理観が試される
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