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【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」

1: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:46:41.88 ID:Zi7u5rm60

アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。

国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会(JOC)はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。

焦点となっているのは8~9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会(OCA)が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。

本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。

韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合(JeSU、東京・中央)は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。

だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「(エントリーの書類に)JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。

大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。

背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。

JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体(4月25日時点、以下同)、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。

JOCの内部で根強い「テレビゲームがスポーツなのか」という意見は、説得力を欠く。
JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。
このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立(11年に解散)。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480

https 2F2Fimgix proxy.n8s.jp2Fcontent2Fpic2F201806282F96958A9F889DE1E0E0E0E6E6E4E2E0E7E2E4E0E2E3EAE2E2E2E2E2E2 DSXMZO3224070026062018000001 PB1 6 - 【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」
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2: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:49:07.21 ID:+6OVKo0BD
体育じゃないのは確か。

 

8: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:53:27.40 ID:ctb0tTt40
>>2
体育では無いがスポーツではある

 

34: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:04:50.55 ID:6pQauQlnd
>>2
スポーツであるのは確か

 

513: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:11:21.45 ID:zEmrwmag0

>>505
これは結構感動したで。
ブロッキングの難易度知ってる事もあってかもしれんが。

https://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU

 

515: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:15:05.05 ID:K5br2QPz0
>>513
競技を知ってなきゃ感動できないのはどのスポーツもある程度同じじゃね?
フィギュアとか新体操とか難易度知らないから1mmも感動できんわ
結局自分が感動できないから叩いてるだけでしょ

 

517: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:19:38.86 ID:zEmrwmag0

>>515
かもね。
トリプルループとトリプルアクセルの違いが分からんわw

将棋にしても羽生の「神の一手」みたいなのあるけど、あれも
細かい解説無いと殆どの人は意味分からんだろうし。

 

4: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:49:59.53 ID:mZbVoUHUd
JeSU「なんの為にあるんだよ、この機関」

 

58: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:15:49.46 ID:MVMkl/ti0
>>4
お前が言うな

 

381: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:48:28.74 ID:f0X/4n5ur
>>4
お前がきちんと法的な部分をクリアできてないから距離おかれてんだろ

 

6: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:52:56.52 ID:J3VfWkT/0
ゲームを知らない世代に判断を任せてる時点で結果は見えてるだろ

 

19: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:58:07.95 ID:V/vlRjKS0
>>6
ゲーム知ってる世代でもゲームがスポーツとかないわと思ってる

 

140: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:51:33.10 ID:vzbdhqqI0
>>19
ほんこれ
カードゲームがスポーツと言われてもふーんとしか思わん

 

656: 名無しさん必死だな 2018/06/29(金) 04:34:03.76 ID:RBUXm8Bz0
>>19
これな
ゲームなんて所詮暇つぶしやコミュニケーションで楽しむものだわ

 

11: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:55:11.78 ID:ZCWj8bAp0

JOC糞だが、eスポーツの括りを明確化してないeスポ連合も悪い

アジア大会に入れたいなら、どんなものをeスポーツと呼ぶのかを線引きしなければいけない

例えばテーブルゲームをゲーム化したからeスポーツと位置づけるのはおかしいし
FPSみたいに人を殺すゲームをeスポーツとしてアジア大会に設定するのもおかしい
ゲーム性は当然として、背景を含めたものにも決まりを入れなければいけない

 

525: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:27:07.31 ID:Lf87uHPw0
>>11
陸上競技なんてもとは戦闘で使う
やり投げ砲丸投げ荒れ地を失踪するために訓練障害競争
マラソンは伝令兵の技術向上にはじまったものだよ

 

18: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 17:57:24.21 ID:3cR9mqhw0
ほんと気持ち悪いよなこれ
ゲームがスポーツな訳がねーだろ
ゲームがスポーツなら「算盤もスポーツ」「イラスト描きもスポーツ」「論文発表も
スポーツ」って事になるわけでもう何が何やらw

 

258: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:50:45.75 ID:L3WGmFgtp
>>18
カーリングってスポーツなの(笑)

 

323: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:26:40.06 ID:g46wJRbMr
>>18
誰の目に見ても明らかな勝敗がつくのがスポーツ
算盤ではないが数学オリンピックはスポーツだし
イラストも参加者の中から金賞が一人だけ選ばれるのならスポーツ
論文発表は大会とか聞かないしスポーツじゃない

 

532: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:31:57.96 ID:3cR9mqhw0
>>323
論文発表も賞とかあるからスポーツでしょその定義ならw

 

631: 名無しさん必死だな 2018/06/29(金) 00:38:56.89 ID:SeFsDKYp0
>>323
eスポーツとか名前つけてないでゲーム大会で良いじゃん

 

586: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:16:18.87 ID:E7ZM5HbH0
>>18
スポーツをググってこい
自分の無知さ加減に嫌気がさすから

 

599: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:30:48.02 ID:3cR9mqhw0
>>586
例えばチェスがマインドスポーツな訳でしょ?
もうそうなったらスポーツってのはなんでもありでしょ
なんでもありな訳だから算盤もプログラミングも絵画も演奏も論文発表も
スポーツって事になる

 

601: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:31:49.31 ID:E7ZM5HbH0
>>599
ショーもない持論をひけらかす前にググってこいよ
お前の定義なんて何の意味もない

 

604: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:34:08.26 ID:3cR9mqhw0
>>601
お前が提示しろよ
「スポーツとは何か」

 

606: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:37:48.70 ID:3cR9mqhw0

>>601
https://kotobank.jp/word/%E3%B9%E3%9D%E3%BC%E3%84-84860
競争と遊戯性をもつ広義の運動競技の総称。激しい身体活動や練習の要素を含む。

ググったぞ?
どう見ても「身体を使うもの」だ
テレビゲームなんて当てはまらない

 

608: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:41:24.19 ID:PYKlEG6uM
>>606
手は身体じゃなかった!?

 

610: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:42:25.10 ID:XBJcAPPe0
>>606
激しい身体活動だから入らない感じか
テレビゲームでも激しい運動すればいいんだな

 

619: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:56:42.21 ID:zEmrwmag0

>>610
ゲームで激しい身体活動というと、こんなのか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

 

609: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:41:35.51 ID:b/JlE+J/0

 

28: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:02:13.83 ID:GgjzCqpE0
まあ結果を残すのが日本の団体にとっては効果あるだろな
手のひらクルックルで返すだろう

 

30: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:04:22.20 ID:7Tq6arV70
>>28
時間はかかるけど結果だしていくしかないんだろうな

 

512: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 22:11:14.69 ID:xfuyXI000
>>28
スーパーコンピューター(´・ω・`)
2位じゃだめなんですか?って

 

31: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:04:24.70 ID:8slPR3/30
eスポーツ作っても良いけど、日本ではウイイレなのがなあ。
あまりゲームに力を入れていないコナミがなんでこの分野でしゃしゃり出る?

 

51: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:11:51.41 ID:ZCWj8bAp0
>>31
サッカーのゲーム採用するならサッカーやれ って話だしな・・
競技としての選択が先ずおかしい

 

47: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:11:11.25 ID:qmGsBQBMa
百人一首「私はスポーツに入りますか」

 

52: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:12:03.96 ID:ey8QjD4Ld
>>47
競技かるたとか言ってスポーツ認定されてるじゃん

 

54: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:13:38.29 ID:qOgSeN5h0
>>47
ニュースとかでガチ勢の大会とか映るととんでもない取り方してるよな
まあありゃ紛れもなくスポーツだろうw

 

50: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:11:47.19 ID:AjlMp9pRd

水泳、自由形100mって競技は、100年後も自由形100mって競技だろうけど、
eスポーツ、ウイニングイレブン(無印)って競技が、100年後もウイニングイレブン(無印)って競技なの?

ってのが引っ掛かるからオリンピック種目としては賛同できない

 

55: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:13:41.87 ID:Tx8/Mjoqd
>>50
水泳の自由形は名称はそのままでルールは変わりまくってるじゃん
eスポーツだってその時々でルール変わるだけ

 

62: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:17:28.22 ID:AjlMp9pRd

>>55

水の中を泳ぐのは変わってないが
e-sportsは競技そのもの変わるじゃん

 

63: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:17:33.33 ID:e6y57AGw0
>>50
俺はゲームは「競技」には間違いないと思うよ
ただ「スポーツ」と呼ぶにはやはり普遍性が無さすぎるんだよな
サッカーゲームにしてもメーカーによって全然ルールも操作性も異なるでしょって言う
となるとその一時的に存在するゲームごとの勝負でしかないからなあ。もっと普遍性が無いとスポーツとしては成立しにくいね

 

68: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:19:49.23 ID:KvjZe49+0
>>63
個人的にはマリオブラザーズやアイスクライマーの潰しあいの世界一決定戦が観てみたい。

 

417: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 21:03:00.09 ID:jcBQT/ZFd
>>50
競泳は昔のお偉方が平泳ぎこそ正統派の泳ぎだと思っていて平泳ぎの伝統を守る為に種目別になった歴史がある

 

71: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:20:37.00 ID:MAuiY/yK0
eスポーツとかほんと気持ち悪いわ

 

87: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:25:17.33 ID:NP0j89o10
>>71
まぁ日本人には無い発想だわな、英語と日本語じゃスポーツの意味が全然違うし。

 

75: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:21:15.61 ID:WgcNs3rda
そもそもスポーツってどうしても使わなきゃいけない単語か?と思うんだが
いや英語的には正しいのかもしれんけどさ、現実的に現代日本でスポーツは体育扱いなわけで
「週末はスポーツしてました」つってゲームしてる文脈になるわけないし

 

79: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:22:35.66 ID:O7C34o57a
>>75
で、何で国際大会の枠組みにその日本ローカルの語義が関わるんだよ

 

76: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:22:19.59 ID:hSazTF/U0
ゲームなんて所詮オタクの遊びだからな
身内で大会開いて優劣競うのは勝手だが一般レベルまで降りてきて認知しろってのは勘違いも甚だしい

 

90: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:25:59.43 ID:e6y57AGw0
>>76
そんな事言い出したら野球とかサッカーだって元々は単なる遊びだがなあ
そこはあまり重要なポイントじゃないよ

 

92: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:27:11.71 ID:jT29EIBsp

ルール変わるくらいならまだいいけど

ゲームノ場合ゲーム自体が毎回変わるからオリンピックとかの大会には合わないんじゃないの?
毎回同じゲームタイトルでやるならわかるが

 

97: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:28:55.03 ID:e6y57AGw0

>>92
つまり長年ずっと競技として続いて行くような普遍的なゲームの存在が無いんだよね
あえてそう言うゲームがあるとすればテトリスくらいかな。今の所は

TVゲームって数カ月単位で使い捨てされてるような所があっからなあ

 

96: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:28:47.05 ID:kBsyLtqMF

今後何百年何千年と、同じゲームを競技()にするなら一万歩くらい譲って認めるよ

五年に一回の大会で毎回違うゲームを競技に使うなら、それは単なるゲーム大会だよ

 

132: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:49:32.03 ID:aQpwBfUrd

>>96
まだチェスとかならなぁ

どこかののゲームメーカーが好き勝手にルール作ってるようなもんで
ただの宣伝に使ってやろうみたいな気配しかないというか

 

105: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:34:09.44 ID:wbnmoY+L0
囲碁はよくてeスポーツは駄目というのは偏見差別だな
囲碁を認めたならビデオゲームも認めるしかないだろう

 

108: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:36:30.29 ID:fwwyt86b0
>>105
500年位たったら出直してきて

 

109: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:37:37.72 ID:0T4hCmKFd
>>105
囲碁くらいしっかりと制度化してプロ競技として長く信用を得ていけばいずれ認めてもらえるよ

 

110: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:38:11.51 ID:9B9V8pSSd
ウイイレの画面を地上波で実況生中継して
日本すげ~金メダルって盛り上がるの?
アホかって思うだろう

 

165: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:59:43.01 ID:7ckvjg6V0
>>110
ウイイレの選手がサイドをドリブルで突破してコーナー近くからシュートして超鋭角スーパーゴールが決まる画が流れたとしても
内部でどうプログラムが走ってるのか読めるわけも無いからな
実はQTEなのかもしれないし、実はQTEですらないのかもしれないわけで

 

124: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:44:55.65 ID:ZCWj8bAp0

オリンピック種目として認めない という人結構いるんだな・・

射撃はオリンピック種目だし、乗馬もそう。わずかでも筋力を使うかどうか という観点で言えば
多大な筋力を使わないまでもスポーツに重要な反射はつかうし戦術的な思考も使う

 

128: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:47:17.51 ID:e6y57AGw0
>>124
一つ確実に言える事は頭いい人は確実にゲームは上手いって事だ
俺はゲームとは脳のスポーツだと思ってる

 

174: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:02:37.21 ID:ZdzjzeYW0
>>128
頭いい人がニートになってゲーム漬けの生活をしてくれる前提ならな

 

130: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:47:33.91 ID:+14KnRMv0
何もないところから始めたらゼニかかるばっかりで入ってこんだろが

 

131: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:49:21.28 ID:e6y57AGw0
>>130
金を引っ張る仕組みが全くできてない。それどころかスポンサーを呼べる土台すら出来てない
ってのがこの問題の一番の本質だよな

 

142: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:52:08.26 ID:FtKzobnYa
将棋や囲碁やチェスもコンピュータ使って対戦すればスポーツなのか?

 

154: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:55:41.33 ID:iGFCM08A0
>>142
将棋も囲碁もすでにスポーツとして扱われてますが?
もうちょい調べてかけば?

 

159: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:57:40.08 ID:4lvuCVfb0
>>154
普通に認識されてないものに意味なんてない

 

186: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:05:42.46 ID:FtKzobnYa
>>154
それは知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。

 

195: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:08:07.10 ID:Ea1Jj6A/M

>>186
マインドスポーツって呼ばれてるね

スポーツ=運動
スポーツ=競技(文字通り技を競う)

後者として考えればゲームをスポーツと呼ぶのもおかしくはないのかも

 

207: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:13:19.05 ID:TICl8s450
>>195
こじつけ感

 

148: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:54:07.13 ID:/S2COIek0

いや、何でオリンピックでゲームごときを正式スポーツとして認めなあかんねん
そんで仮に認めたところで、「ゲームがスポーツ?」という疑問を払拭することは出来んぞ

そもそもオリンピックで認められんでも、ゲーム大会なんて勝手に開けば?って話だろうに

 

150: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:55:05.34 ID:4lvuCVfb0
>>148
金にならない

 

151: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:55:06.38 ID:xX+8eNeGa
そもそもゲームで競うって言われても
スポーツ競技と違ってソフトが毎回統一されてる訳でもないからルールすら曖昧だよな

 

168: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:01:39.83 ID:3BZmks4K0

>>151
そう、そこが全てなのよ

パワプロやっててもファミスタやってても草野球はできるし
FIFAやっててもウイイレやってても草サッカーはできる
それは野球とかサッカーの競技としてのルールが決まってるから

普段Call of Dutyやってるやつと
普段Battlefieldやってるやつと
普段Overwatchやってるやつが同じルールで戦う 
「業界標準FPS」 をオープンソース規格として業界で用意、制定して
始めてFPSがスポーツ(競技)になる

 

175: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:02:46.92 ID:+14KnRMv0
>>168
FPSなんていうゲームはありません

 

152: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:55:10.39 ID:2/nTK0620
勝手にスポーツ名乗るのはかまわんがオリンピックにすり寄ってくんな
モータースポーツだって名乗ってるけどオリンピック関係ないだろ
勝手にやってろ

 

158: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:57:30.50 ID:/S2COIek0
>>152
これ
オリンピックが認めるわけねぇだろバカなの?って話

 

155: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 18:56:20.70 ID:T8fbh2RWd
対人ゲーばかり作りだすぞ

 

166: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:00:18.32 ID:e6y57AGw0

>>155
eスポーツどうこうの流れは抜きにしてももはやそう言う流れになってないか?
ゲームそのものの新しいアイデアが枯渇する中で、昔のゲームに出来なかった新鮮な事(つってもそろそろ長いか?)
つったらオンライン対戦だからね。近年好調だったソフトもマリオカートやらスプラトゥーンであるし。新規でもPUBGとかフォートナイトとか

eスポーツ云々を抜きにしてもうこの流れは止まらない気がする

 

170: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:01:46.70 ID:0HlxgL450

囲碁チェス将棋なんかはゲームシステム固定の公共物だから競技にしてもいいと思うけど
ゲームソフトのルールはゲーム会社の気分次第なのがなんか引っかかる

色んなゲーム会社で集まって競技としてのシステム決めるならまだいいんだけど
これタイトル別なんだろ?

 

176: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:03:06.53 ID:e6y57AGw0
>>170
それはあるね。1メーカーが勝手に自由にルールを変えれるスポーツなんてありえんからなあ
その辺ちゃんとした基準を策定しないと育たない気がするよ

 

187: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:05:55.47 ID:Ea1Jj6A/M
>>176
商売になれば勝手に育つんじゃね

 

173: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:02:21.60 ID:oc6Xpqqr0
障害者の大会として開くならいいんじゃないかな

 

180: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:04:16.35 ID:4lvuCVfb0
>>173
尋常じゃない高齢化だし介護施設で開くといい

 

190: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:06:06.03 ID:tV744Q3f0
事実だろ
というかなんで今更スポーツ面してるのかがわからんのだけど
金が欲しいからか?

 

202: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:11:34.60 ID:a7qIpZrga
>>190
そういう商売がしたいから
金の臭いしかしないから
ゲーマーからみても全く支持できんわ(´・ω・`)

 

191: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:06:16.00 ID:mh4zsz2r0
ゲームユーザーの支持が無いのがヤバいよな

 

200: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:10:12.42 ID:vg+XLT0wd
>>191
日本人は対戦アレルギー持ち多いからな
ここでeスポーツに鈍そうなこと言ってる奴らも対戦下手そう

 

208: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:13:36.86 ID:e6y57AGw0
>>200
「娯楽」としてのゲームを考えるなら下手でも何でも楽しめる仕様にした方が楽しめるプレイヤーは増えるからな
あまり競技性を前面に出してしまうとガチ勢以外には楽しみにくい形になっていくと言うのは
格ゲーの例を見ても分かると思う。その辺に対する拒否反応は当然あるだろうね

 

199: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:09:03.58 ID:DsZCvgaY0
むしろeオリンピックのほうがいいな
パラリンピックみたいに別で

 

204: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:12:26.39 ID:/S2COIek0

>>199
もし本当にゲームをもっと正式なスポーツとして認めさせたいなら、独自のシステムと組織を作って正々堂々勝負していくしかないよな

オリンピックに擦り寄りに行くなんて盗人猛々しいにもほどがある

 

209: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:13:38.77 ID:vg+XLT0wd
>>204
どちらかというとすり寄ってきてるのはオリンピック側だぞ?

 

219: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:17:43.76 ID:/S2COIek0
>>209
JOCに門前払いされてんじゃん

 

214: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:15:47.40 ID:eLTqYXjX0
ゲーム好きな人ほど、この話がアホだと思っているだろう
見通しの甘さに反吐が出る
ゲームの地位向上自体は誰も否定せんと思う

 

217: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:17:05.81 ID:ZdzjzeYW0
>>214
今まで業界が頑張って気づいてきたゲームの地位を
率先して下げてるのがこういうプロゲーマーとかいう無職ニートだろ

 

216: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:16:59.82 ID:+14KnRMv0
別に地位向上とかどうでもいいが

 

220: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:18:42.11 ID:e6y57AGw0

>>>216
まあゲームって昔よりはマシになったっつってもまだまだ肩身が狭いですからね
この辺もっと肩身が広くなるようにしてくれると有難いけどね

ただその手段がオリンピックと言うのは俺も何かズレてる気がするw

 

223: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:19:34.36 ID:lumZ4XW/d
ゲームに興味ないような層に売り捌いた結果が今の日本市場だけんね

 

226: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:21:28.41 ID:ZdzjzeYW0
>>223
ゲーム業界全体で見れば今の日本って超巨大なゲーム市場じゃん
ユーザー層広げて市場拡大の成果は十分出たでしょう

 

248: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:42:14.81 ID:FQFKpNa60

>>223
ゲームに興味ある層にだけ売り捌いた結果はPS4をSFCやPS2と見比べてみりゃ分かる

つまり日本には何を売るか以前に最初からそういう性質の人間による層しかない

 

225: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:20:57.75 ID:Tn5uI01B0
オリンピックは戦争の代行だけどeスポーツはただの興行だから永遠に無理でしょ
そもそも種目どうすんだって話
利権の塊で腐敗臭しかしないからただでさえイメージが悪いJOCは突っぱねた方が良い

 

229: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:24:12.82 ID:LFjFTLXl0
>>225
競技自体が企業の製品だから競技選定自体ホントに公正に選ばれてるのか疑問視されるだろうな

 

239: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:34:42.75 ID:7ckvjg6V0
>>229
現時点で一番公正な選出をするならセガのオリンピックゲームになるのかね

 

237: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:32:03.48 ID:AUeJbj/Ma
ひぇー😨

木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso)
2018/06/28 17:14
ハッキリ言うけど、一連のJeSUによるアジア大会選手派遣の裏側、ホント無茶苦茶だからな。今後、色々記事が出ると思うし、僕も多分どっかで書くで。

JeSUは、例のプロ認定制度の時も「消費者庁の方から来ました」商法をしたよな。要は今回も同じようなことが背後で行なわれているということ。

真琴 (@MakotoK)
2018/06/28 18:14
これなあ……勝手に「JOCに認められた団体でござい」とか吹かしまわった挙げ句、まともに下話も通してなかったそうだからなあ……
むしろハンコ押したJOCが有情。

 

454: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 21:18:52.76 ID:MVMkl/ti0
>>237
うわぁ……

 

250: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:43:07.30 ID:fskXcolD0

スポーツの基本はアマチュアというか子供の遊びでしょ
プロ、観戦スポーツはあくまでその延長線上にあるだけ
プロ野球やJリーグがなくなっても野球やサッカーはスポーツだし、遊び続ける

eスポーツはわざわざ言い換えていることも含めて
大会や賞金、プロこそが本体で、子供の遊びと別物みたいな姿勢に見える
そこが一番スポーツのイメージとかけ離れているところだと思う

 

253: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:45:59.01 ID:+14KnRMv0
>>250
別に大会やらなくてもゲームは遊ばれますけど?

 

270: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:03:08.24 ID:e6y57AGw0
>>250
なるほど。説得力があると思う
みんなが今広く遊んでるゲームをeスポーツ化しようっつー話じゃ無くて
突然なんかeスポーツって言う別のモンを作ろうみたいな。そんな変な空気を感じるよな

 

255: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:46:15.28 ID:cXdVjbwt0
ジャップランドではスポーツ=運動という認識なんで

 

262: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:53:05.78 ID:4il8vP2O0
>>255
日本語のスポーツじゃスポーツは運動なんだよ
こんな自社IP売り出したいだけの集団認められなくて当然

 

265: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 19:58:36.47 ID:+IrHfhOfr
野球やサッカーみたいにゲームの試合で観戦チケット売れるならスポーツと認めなくもない
まあきもいハンドルネームとかで誤魔化して実名も出せない連中じゃ無理だろう

 

285: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:10:16.54 ID:m/54SZmP0
>>265
LOLとかそんな感じだよ 実名も出してるし
日本は弱小で規模小さいけど

 

276: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:06:47.05 ID:RUJk/aPN0
マイナースポーツでも日本代表だとみんな応援してくれるけど
eスポーツであっても日本代表なら応援してくれるもんなの?

 

281: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:08:56.05 ID:4il8vP2O0
>>276
マスク付けたキモいハンドルネームのヒョロガリが日本代表名乗っても応援できるなら応援できるんじゃない

 

278: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:08:06.97 ID:tfrXTo5H0
従来のスポーツは競技をやる人さえいれば後世にも受け継がれていくけど、
eスポーツはプレイヤーよりもゲームを作るメーカー側に依存するからなあ。

 

291: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:12:23.79 ID:GJH1Tfbi0
>>278
ほんこれ
ずーっとゲームやってきただけにこれは痛感してるわ

 

282: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:09:03.99 ID:N7IpSLsnM
日本じゃフィジカルスポーツとマインドスポーツにも大きな壁があるし
eスポーツが認められるにはまだ10年以上かかるだろうな

 

486: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 21:45:42.67 ID:85Mqiq+B0
>>282
ファミコン世代の上が還暦超えるまではないよ

 

295: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:14:05.43 ID:to/VJicfd
「テレビゲームはスポーツなのか」って言い回しおかしくね?
競技性あるモノと無いモノがあるのに

 

306: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:18:14.16 ID:M3CiF5jiM
>>295
それなんだよ
結局何万本もあるゲームの中でスポーツと呼べるものはめちゃくちゃ少ないわけで
ゲーム自体がスポーツな訳ではなくて、その中の0.0001%くらいがスポーツとして認められたってだけなのにな

 

303: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:16:23.07 ID:+uOambg40
個人的にもゲームなんていうルールやゲームバランスがコロコロ変わるようなものはスポーツとしては見れない
が、それ言ったらフィギュアスケートなんて審判毎にルールがコロコロ変わったり、誰が何をしたら勝ちなのか、画面を見てもよく分からなかったり
する曖昧なスポーツたし
サッカーとかも審判によって難易度が変化する曖昧なスポーツだしなぁ
審判が公正であるぶんゲームのほうが良い部分もあるかな

 

308: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:18:49.35 ID:42AroXv70
>>303
これの場合はルールが変わるんじゃなくて、ゲームが変わるからな
次回の時期でもウイイレとハースストーンなんてやるんかよ

 

311: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:20:33.59 ID:cygajB/D0
>>303
一私企業が作った一タイトルだから
永続性や公共性も全く無いし、
デジタルな物なので不正防止も困難だろう

 

305: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:17:15.01 ID:LyoaGeab0
仮に200年300年にわたって世界中で愛好者がいるビデオゲームが誕生すれば
それは正式競技として認定されるかもしれない

 

310: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:20:30.27 ID:GJH1Tfbi0

>>305
これというか
まずゲームの歴史が浅い
日本の場合ゲームに限らず新しいものが認められるには、現在の最高齢クラスの人間がキッズ時代にかかわったものである必要が有る

なんでまず80代の3割くらいが触った程度の経験はあるくらいじゃないとダメだと思うわ
今のゲームなんてせいぜい上限40代でそれ以上だと一気に薄くなるレベルだから
まず還暦過ぎが全員ゲーム世代になるくらいじゃないと…30年くらいかかるな

 

307: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:18:34.02 ID:RVwHF/xi0
そもそもシステムやルールがゲーム毎に代わるテレビゲームが大衆スポーツになるわけねぇだろ。
将棋、チェス、囲碁って何百年間も変わらないルールで発達してるから支持を得られんだよ。

 

321: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:26:16.90 ID:+uOambg40
>>307
いやぁそれ言ったらフィギュアスケートも大概じゃねーの
サッカーの場合は一応はまだ細かいルールが設定されているけど
アレってたとえ八百長がなくても極論、だいたいこんな感じかなって点数つけるんだろ
ジャンプで何点、失敗で何点とか
膝の角度が何度だったら成功だとか厳密なルールがあるならともかく
あんなのがスポーツと言えるのか

 

338: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:35:11.81 ID:RVwHF/xi0
>>321
フィギュアスケート馬鹿にしてるけどアレはアレで17世紀からの
歴史があるスポーツだぞ。新体操と似たようなもんだろ。

 

312: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:20:37.21 ID:lumZ4XW/d
そもそもスポーツとして認めろとかいう話では無い

 

315: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:23:38.24 ID:4il8vP2O0
>>312
少なくとも日本のeスポを推し進めたい界隈はそう思ってるが?
詳しく言うとJeSuはね 

 

324: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:26:58.94 ID:lumZ4XW/d
>>315
そこまで馬鹿じゃない
利権システムが欲しいだけであって定義なんかどうでもいい

 

330: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:31:04.26 ID:cygajB/D0
>>324
新たな既得権益
要は税金や業界団体からの金に寄生したいだけだよね

 

344: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:38:03.89 ID:4il8vP2O0
>>324
五輪馬鹿の日本人騙すために意地でも
有名議員使って五輪競技=スポーツとして認めさせようとしてるぞ?

 

314: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:22:11.72 ID:jbj6gFr+0
例えば、ジャズフェスだと文化活動として補助金が出るけど
ロックフェスだと補助金は一切出ないんだよね
それと似てるね

 

613: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 23:50:16.26 ID:+Q3JJObU0
>>314
これは意外、日本にビートルズ来てから
50年、とっくに文化的に市民権得てるのにな
やっぱ、戦中世代が生きてるからか?

 

318: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:24:29.06 ID:bO7XIG9K0
客呼び込めるなら細かいことはどうでもいいよな

 

322: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:26:18.86 ID:FQFKpNa60
>>318
一歩間違うと逆にヘイト買って客が減りうるから問題なんじゃねーんすか

 

326: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:29:39.92 ID:lB1YiLibp
ゲームがこういう大会出れるなら
囲碁とかチェスとかポーカーとかのほうが一般的だし
盛り上がるんじゃね

 

332: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:32:25.98 ID:to/VJicfd
>>326
囲碁なんて競技人口5000万人もいねぇんだけど
LoLは9000万人な

 

337: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:34:34.46 ID:/7oU5vZU0
>>332
一般的かどうかを語るときは競技人口だけじゃダメでしょ
認知度(自分は全くやらないけど名前や何となくルールっぽいものがわかる人)も考慮しないと

 

342: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:37:09.96 ID:to/VJicfd
>>337
間違いなく囲碁なんかより一般的だろうなぁ
5000万人も遊んでる人間の数に差がある訳で

 

346: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:38:38.00 ID:/7oU5vZU0
>>342
そうか?日本だけで数千万人くらい差を詰めそうな気もするけどな
まあ、確認しようがないからどっちでもいいが

 

351: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:40:33.61 ID:to/VJicfd
>>346
「日本だけで」てアジア五輪の話だろ?
国内限定で話すなら囲碁ちゃんがスマブラにフルボッコにされちまうよ

 

356: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:42:24.60 ID:4il8vP2O0
>>332
クリケットの競技人口は2億以上とも言われてるが世界で普及してると思ってんの?

 

348: 名無しさん必死だな 2018/06/28(木) 20:39:44.42 ID:fmSt5p+o0

熱中しすぎて一日中ゲームしてるようなのが
プロとかってやばいだろ

サッカー好きすぎて一日中ドリブルしてんのは微笑ましいけど

 

引用元: 【アジア大会】JOC「ゲームはスポーツじゃないので開閉会式出るな、滞在費用やらん、公式記録残さん」

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