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『三国志』で好きな人物 アメリカ人「曹操」 日本人「孔明。次に劉備」 中国人「子供は劉備。大人になると曹操」

1: 名無し。\(^o^)/です ID:???
o anime po - 『三国志』で好きな人物 アメリカ人「曹操」 日本人「孔明。次に劉備」 中国人「子供は劉備。大人になると曹操」
日本人と米国人、三国志で好きな登場人物が全然違うのは国民性の違い?―中国メディア

2017年11月16日、中国のポータルサイト・今日頭条に、日本人と米国人とでは、三国志で好きな登場人物が異なる理由について分析する記事が掲載された。
記事は、「日本人の三国志好きは有名だが、米国人の中にも英語に翻訳された三国志を読んで好きになる人が増えている」と紹介。
三国志の登場人物の中で誰が一番すごいかということがたびたびネット上で議論されているとした。
そのうえで、日本メディアが行った調査で、日本人の好きな三国志の人物は1位が諸葛孔明で、2位が劉備玄徳、3位以下が関羽、趙雲、曹操、周瑜、張飛、呂布、姜維、夏侯惇の順になったと紹介した。
だが、歴史学者の加来耕三氏によると、日本人と違って米国人が好きなのは曹操だという。
覇権政治的な面があり、曹操が支配した魏には新たに台頭した国としての活力と魅力にあふれているからで、これは米国と重なる所があり、米国の国民性と関係があると分析した。
一方の日本人は、「うぬぼれている反面、自分を疑うところもあり、哀愁を漂わせている。そのため諸葛孔明が好き」なのだという。
また、劉備玄徳が人気なのは、「意見を表に出さず何も知らないことを装う支配者を好む日本人の性格と関係がある」とした。
貧しい家庭出身ながら天下を目指すというその境遇に共鳴する人も多いという。

これに対し、中国のネットユーザーからは「中国人は若い時には劉備が好きだが大人になると曹操が好きになる」、
「中国国内でも曹操が一番人気だろう。劉備は確かに頭がいいが嫌いになる人の方が多い」などのコメントが寄せられた。

また、「やっぱり曹操だろう。自力でなんとかするし、人格的な魅力はほかを圧倒している」、
「三国志を2回以上読めば基本的に曹操が好きになる」などの意見もあり、中国でも曹操の人気が高いようである。

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-217589/

422: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 22:14:58.72 ID:y/lW85dBp.net
>>1
曹彰だね
魏の体制を維持できたのは 北方の脅威を悉く跳ね除けた 曹彰の強さ

三国 なんていうが魏から見たら三国じゃない

446: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:40:26.79 ID:OuJ5Ivzc0.net
>>422
魏の劉曄が天下は三分されてるって言ってますけど
447: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:43:40.53 ID:o9fQIvSC0.net
>>422
魏の北方政策は牽招抜きに語れないぞ俄か
2: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:16:56.09 ID:60zb9co80.net
劉備って民衆盾にした鬼畜だよね
228: 猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX 2017/11/20 14:10:11.53 ID:U1m9WVPxr.net
>>2
曹操は積極的に大虐殺やらかしてるけど?
しかもカクの意見を受け入れる度量がなく赤壁で大敗。

陳寿は劉備が曹操に歯向かったのは曹操の度量では劉備を受け入れられないことを劉備は知っていたからだと評している。

7: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:20:04.64 ID:QrmxxVeX0.net
兀突骨に阿会喃そして忙牙長が変換できるgoogle先生すごい
334: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:02:39.60 ID:NX5ZEH6m0.net
>>7
ブラウザ三国志のおかげだとは思ってる
459: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 02:05:11.50 ID:+FA2wVLf0.net
>>7
ちょっとビックリしたw
8: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:21:08.63 ID:sY6Cepjid.net
アメリカ人で三国志知ってやる奴っておかしくないか?蒼天航路の翻訳読んだ奴?
18: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:23:05.31 ID:9oSlpDej0.net
>>8
無双ならアメリカでも普通に売られてる
288: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:37:18.24 ID:rHetQDng0.net
>>8
三国無双英語版普通に売ってるぞ
9: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:21:24.00 ID:0hkLmUWwd.net
大人になってから曹操軍では于禁が超大物だって知った
84: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:43:34.80 ID:9BYUWfwFK.net
>>9
命乞いしなきゃ英雄のままだったのになぁ
15: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:22:25.05 ID:ygCuD5uM0.net
中国人って
関羽が人気じゃなかったの
57: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:35:32.82 ID:P6BV4/dV0.net
>>15
これなんだよな
160: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:30:17.45 ID:F0RkwUfEp.net
>>15
神として人気なんであって生前の業績は大して知られてないんじゃね
日本人も菅原道真が何やったか詳しく知ってるやつの方が少ないだろう
26: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:24:53.46 ID:7yww4MNkM.net
好きな劉備って恋姫の劉備くらいだな、ってくらいどんな三国志本読んでも劉備に魅力感じない
35: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:27:35.40 ID:Fdmu0zgzr.net
>>26
SDガンダム三国伝の劉備ガンダムはかっこいい
297: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:09:24.57 ID:xBYiSZZOa.net
>>35
騎士ガンダムの系譜というかほとんど欠点なく真っ当にヒーローしてるだけなのに格好良かったな
28: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:25:14.14 ID:8F6snBHia.net
名前と字を並べるやな
38: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:29:19.54 ID:Yc8stpnG0.net
>>28
日本の武将は並べるからその影響なんだろうな
徳川二郎三郎源家康
30: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:25:45.21 ID:PdiJAzKsa.net
日本だと
孔明がダントツ一位であとは
関羽
曹操
劉備
くらいの順じゃないの
159: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:29:59.36 ID:TaUJ2on50.net
>>30
それ孔明が好きというよりも知名度的なものだと思う
孔明が好きと言った人にどこの国にいたかと聞いても半数くらいはこたえられないんじゃないかな
32: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:26:25.06 ID:Y2yF66Rr0.net
劉備なんて無能の極みじゃねーか。普通曹操だろ
216: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:01:39.94 ID:xvbn3XnNM.net
>>32
劉備って曹操自ら兵を率いないと勝てないから厄介だよ
部下任せにするとまず返り討ちにされる
240: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:19:39.23 ID:4oCSxEiO0.net
>>216
指揮官としての劉備は過小評価されてるな
むしろ孔明を得るまで軍務、政務の大部分が劉備個人の資質に依存してたそれくらいの英傑
曹操の牙が容易に届く所ばかりに身を置いていたビジョンの無さは問題だが
245: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:23:29.69 ID:ux+HmX/iK.net
>>240
袁術討伐任せるくらいに信用していた
ただ、袁紹のが勢力上で袁譚とも仲良かったので、曹操暗殺計画に乗っかった感じ
36: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:28:19.41 ID:CTJJVWr8M.net
呉はだめなの?
44: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:31:35.83 ID:RyQkpYyJd.net
>>36
男子三日会わざれば刮目して見よ
という言葉自体は一般人でも知ってるんだけどね
316: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:38:54.62 ID:3RnXhjrh0.net
>>44
破竹の勢いで滅んでしまったからね
55: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:34:20.24 ID:uYwA3RG40.net
日本人の思い浮かべる曹操
1 39 - 『三国志』で好きな人物 アメリカ人「曹操」 日本人「孔明。次に劉備」 中国人「子供は劉備。大人になると曹操」
中国人の思い浮かべる曹操
2 32 - 『三国志』で好きな人物 アメリカ人「曹操」 日本人「孔明。次に劉備」 中国人「子供は劉備。大人になると曹操」
69: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:38:15.34 ID:dopwJH+Ld.net
>>55
下、彰晃?
101: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:49:24.25 ID:Cxa2hITuM.net
>>55
でもレッドウォールでもスリーキングダムでも当然肥も孔明のモデルは川本喜八郎やろ
144: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:19:07.13 ID:FAlyTk+h0.net
>>55
下の曹操の人、迎春閣之風波に出てきたロイ・チャオに似てるな
中国人はこういう顔が好きなのかな
147: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:20:02.70 ID:fSfktD2u0.net
>>55
逆にリアル感あるわな
254: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:41:01.99 ID:Bv7+34ZG0.net
>>55
コーエーが悪いよ
コーエーが
256: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:42:14.67 ID:8y+eT0EbM.net
>>55
アイドルとか好きそう
56: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:34:35.63 ID:DHrAItoO0.net
中国人って関羽が好きなイメージなんやけど
神様になってるし
219: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:03:29.78 ID:rfJiRYih0.net
>>56
祟り神だって言ってた
60: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:35:58.06 ID:DHrAItoO0.net
魏←青
蜀←緑
呉←赤

このイメージって何か元ネタあるん?
光栄のオリジナル?

71: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:38:58.99 ID:NzWT5gqud.net
>>60
それはまんまコーエーのオリジナル仕様ですわな。
初代三國志から続いてる。
68: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:38:05.64 ID:/tow60yrM.net
よく2chで中国では曹操は不人気とか言われてたけど嘘だったのかよ
騙されてたわ
314: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:38:13.82 ID:3JurqmXeM.net
>>68
曹操呂布は日本で人気あるけど中国では~みたいのあったよな
70: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:38:54.28 ID:b2VUW/If0.net
日本じゃ何故か劉備一派が主役みたいな扱いだからな
78: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:41:59.65 ID:/tow60yrM.net
>>70
なぜかも糞も横山版三国志が蜀主役だったからだろ
85: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:43:50.24 ID:R5ENrlgc0.net
孔明は
日本では「亮」って名前が普通にいるぐらいの人気だな
294: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:50:48.49 ID:DA/scYhc0.net
>>85
亮は昔は律令制でいうナンバー2的な意味だった
116: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 12:58:57.78 ID:K46HLduCa.net
実際に三国志のゲームやってるゲーマーだと呂布好きが一番多そう
125: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:04:48.64 ID:zO7WWX9Ha.net
>>116
周瑜か鄧艾じゃねえかな
127: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:05:53.37 ID:MM/5o7qJp.net
>>116
はい
121: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:01:13.13 ID:4oCSxEiO0.net
袁紹ですわ
129: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:07:21.48 ID:GPJNSNH1d.net
>>121
超無能なイメージ
よくあんなのが大軍引き連れてたなと思ってしまう
122: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:01:28.12 ID:2/UsLzmH0.net
どう考えても北方三国志読んだ限り馬超
138: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:13:16.91 ID:Cxa2hITuM.net
>>122
読んだことないけど、いかにも北方謙三が好きそうなキャラでワロタ
126: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:04:51.47 ID:bhK9QOCTM.net
王平郝昭馬岱みたいなのが好き
あと名前忘れたけど蜀の長生きした奴
393: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:58:40.46 ID:/uCrGNLi0.net
>>126
廖化やな
128: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:06:55.67 ID:SfU8Zxu80.net
孫策と太史慈
141: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:13:53.76 ID:ZYIfITPo0.net
>>129
名門やからな
なんやかんやいっても所詮豪族同士の勢力争いやからな
家柄がよくて中央に顔が利くやつに人が群がるのが世の理ってやつさ
148: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:20:53.57 ID:pbljcd/Na.net
>>129
曹操と同じ時代に生まれなければ
司馬懿のポジションに収まってた逸材だぞ
150: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:23:02.47 ID:ux+HmX/iK.net
>>129
歴史に名を残せるくらいには有能
158: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:29:51.02 ID:4oCSxEiO0.net
>>129
意見の取捨選択がダメなところで曹操と明暗を分けたけど時代の覇者として一定の資質はあったと見るべき
何進謀殺後、反董卓、対袁術、対曹操と乱世の前半はずっと中心勢力だったし曹操も結局存命中は滅ぼせなかった
易京、官渡と土木戦の要素が多いのも好み
173: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:40:20.09 ID:CR+9ugUd0.net
ん?日本人は曹操が好きだが中国では嫌われてるって聞いたが
197: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:52:12.99 ID:pbljcd/Na.net
>>173
時代は変わるからな

混沌とした時代になればなるほど
曹操みたいな人が持ち上げられるし

安定した時代ほど
劉備みたいな正当性を前面に押し出したのが評価される

中国の場合は共産党(=漢王朝)に見立てられるから
曹操みたいな革命改革派が今は好きになるんだろう

177: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:43:45.11 ID:DFoNS0koM.net
呉が空気なのはなぜだよ。美人姉妹も美男子かつ有能も
いるのに
178: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:44:56.75 ID:ZYIfITPo0.net
>>177
内向きすぎたからじゃねえの
そのくせ後継者争いで勝手に自滅しやがったし
186: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:48:05.35 ID:ux+HmX/iK.net
>>177
毛利家ほどじゃないけど、積極的に領土拡大せずに守りだからかな
198: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:52:30.94 ID:zO7WWX9Ha.net
>>177
DQN達が沿岸部でワオワオやってるだけだから
188: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:48:45.49 ID:3i4AjnEk0.net
中国人が好きなのは関羽だろ
189: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:49:17.64 ID:TaUJ2on50.net
>>188
あれ神様としてじゃないのか?
190: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:49:57.74 ID:CR+9ugUd0.net
呉は赤壁以外でも曹丕や曹休相手で善戦してるんだが、扱いが地味だよな
195: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:51:22.66 ID:aTjj0zx90.net
>>190
関羽の首はねたから冷遇されてます
191: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:50:00.49 ID:9CKejVhv0.net
やっぱり日本人の中には中国への憧れがあるんだよな
百田尚樹が批判してたけど
204: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:55:45.40 ID:ux+HmX/iK.net
>>191
春秋戦国から三国志までは
あとは似たようなことの繰り返しだから、大して興味持たれない。思想も大して発展しないし
214: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:59:09.51 ID:nmoSgWesa.net
>>191
乱世というのがドラマの宝庫だから語られてるだけだろ
200: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:53:47.35 ID:HbAODBiKe.net
曹操って日本の戦国時代でいえば家康みたいな位置だよな
201: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:54:25.51 ID:pbljcd/Na.net
>>200
信長じゃね?
203: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:55:14.87 ID:fExfJiKgM.net
呉が人気ないのはなぜか
それは呂布と戦わないから
208: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 13:56:48.62 ID:pbljcd/Na.net
>>203
言うても中国では呉は人気だよ
中国人の大半を占める漢民族のルーツが呉とされてるからな
231: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:12:52.41 ID:RaBoHMdC0.net
中国だと曹操は人気ないとか聞いたがな
270: 猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX 2017/11/20 15:04:08.98 ID:U1m9WVPxr.net
>>231
脂ぎった髭面の悪役の典型だそうだ。
232: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:13:01.03 ID:jnqLeoFCd.net
毛沢東は劉備好きだったのに……
233: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:14:33.42 ID:CR+9ugUd0.net
>>232
毛沢東は自分が劉備のつもりかもしれないが何進なんだよなあ
237: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:17:31.15 ID:KPunJMTTp.net
>>232
曹操やろ
238: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:18:14.64 ID:ppADiUnE0.net
>>232
毛沢東は曹操好きだよ
曹操の詩を引用した詩まで詠んでるくらい
241: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:21:19.23 ID:jnqLeoFCd.net
>>237
>>238
勘違いだったか……
247: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:26:28.30 ID:vWk5DE010.net
東京=魏
愛知=呉
大阪=蜀
260: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:51:08.98 ID:Cxa2hITuM.net
>>247
そんなイメージ
253: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:38:30.75 ID:pbljcd/Na.net
コーエーの過大評価
姜維

コーエーの過小評価
魏延

日本人の過大評価
劉備、中国人の三国志の知識

日本人の過小評価
呉、中国での呉の人気

日本人の三国志の知識が異常なだけで
中国人に三国志の話を聞いても日本人が日本昔話を知ってるぐらいの知識しか返って来ない

蜀は島流しの地域だっただけあって蜀は中国の中ではかなり敬遠されて不人気
魏は漢王朝を滅ぼす元凶だったのがマイナス、自然と呉の人気が高い

だんだん、三国志のゲームが中国に浸透して
少しずつ知識量が増えて評価は変わってくるだろうけど
日本人は蜀(地域)に抵抗がないけど、中国人は蜀に抵抗ある人めちゃくちゃ多い

255: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:41:46.44 ID:mP0FQqMBa.net
>>253
光栄の最近は鄧艾がすげー事になってきてる
258: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 14:46:09.41 ID:Bv7+34ZG0.net
>>255 元から最強なんだよなあ・・・
http://www.lhexw.net/san-bushou/tougai.html
267: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:03:08.06 ID:cUUgNNct0.net
>>253
現状が人気にも繋がっているんだろうな
宋代くらいから呉の地が経済文化の中心地だからな
中原とかもはや民族的素性も知れないクソ田舎
蜀の地は秦が合わせるまで化外の地で素よりクソ田舎
上海あたりは呉とか南宋香港あたりの人間は南越あたりにシンパシー感じるものだし
271: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:04:57.96 ID:S/SjSlAp0.net
>>258
Ⅱの時点でマニュアルの左端の武将説明にランクインされてる扱いだもんな
298: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:11:20.84 ID:kBbavt9Ca.net
>>258
コミュ障の癖に能力は高いですね……
266: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:01:56.88 ID:EuB/ESXZM.net
さらっと流すと劉備は主人公感あるけど、実際どういう政治力学が働いてそうなったかを考えると、
洗脳か暗躍でもしてないと収まりつかないくらい不可思議な出来事が多い
281: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:28:17.42 ID:5SDjbGp9K.net
>>266
リアル劉備は分不相応な出世欲や野心をもつ胡散臭いおっさんじゃないかな

皇族を騙る流しの傭兵隊長で次々と付く陣営を変えているのを見ると
そんなイメージしかわかない

284: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:31:51.56 ID:fSTm5w1h0.net
>>266
原作者が巴蜀の出身で出版社はアンチ魏だから
304: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:19:31.14 ID:gMKH7Ec4a.net
>>266
曹操に追い打ちかけられた時も
演技では民が劉備に付いてきたとあるが
実際は民を盾にして逃げたのが濃厚だしな

戦国と言われる各々の時代で
聖人君子みたいな性格のやつがのし上がれるわけないんだよ

268: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:03:11.17 ID:jxHV7V1b0.net
コーエーは許チョに酷いことしたよね
307: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:24:36.99 ID:Cxa2hITuM.net
>>268
これな
もうキャラ確立して今更変更できないという…
せめて王元姫より強くしてやれよ
273: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:06:35.81 ID:J3iDsAIlM.net
曹操とされる墓が破壊されるぐらい
嫌われてたとテレビでみたぞ
276: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:20:08.07 ID:lPmmYZSVd.net
>>273
そのわりに徐庶の墓の前で洗濯物干してたりするんだよな
277: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:23:24.00 ID:JScYaKi3M.net
こういうアンケートに答えるために何読んだらいいの?
まさか横山じゃないよな?
280: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:27:23.88 ID:ux+HmX/iK.net
>>277
吉川か横山だろ

他に何を読むつもりだい

308: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:26:45.89 ID:5wGotzCWM.net
>>280
曹操が信長みたいに描かれてるんだろ
325: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:56:05.38 ID:DHwfQQnH0.net
>>280
演義の翻訳があるだろ
それが基本書じゃねえの
283: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:28:31.33 ID:O52rUhl3d.net
三國志正史ってどこで読めるん
287: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:35:58.91 ID:5SDjbGp9K.net
>>283
大きな図書館で検索すれば正史の書き下し文とか口語訳とか見つかると思う
332: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:01:05.88 ID:KPunJMTTp.net
>>283
筑摩から出てる
398: 猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX 2017/11/20 20:14:29.03 ID:U1m9WVPxr.net
>>283
アニメージュの徳間書店の三国志英傑伝、全四巻がオススメ
285: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:32:19.26 ID:FLLkX1PBM.net
中華街に関羽像あるけど人気ないの?
289: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 15:39:44.37 ID:lPmmYZSVd.net
>>285
いつも混んでる
302: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:16:59.93 ID:otSk0RB/0.net
>>285
華僑には絶大な人気
商売の神様だから
312: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:35:04.66 ID:79N2gHVEa.net
三国と言っても実際は魏一強だし
人物としても曹操と肩を並べるほど格ある奴いないだろ
414: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 21:21:51.32 ID:21MHh3uCM.net
>>312
魏呉蜀で、6対3対1だったっけか
313: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:37:42.21 ID:Bv7+34ZG0.net
信長もそうだけどそろそろ三国志以外の時代もやらない?
317: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:45:40.59 ID:uNFRMNfb0.net
>>314
そうか?呂布って京劇じゃ美男子が主役やる演目だし。美女連関の計は有名演目だよ。
324: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:55:50.87 ID:CNytY9aC0.net
豪傑の武将であって別に商人でも何でも無いのにないのに後世で商売の神様として崇められる関羽
347: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:30:44.80 ID:ux+HmX/iK.net
>>324
塩の密売人という書き込みは見たことある
326: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:56:36.58 ID:E/ulCj6b0.net
理想の上司は黄忠です
331: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:59:56.97 ID:OkyGZ5Hod.net
>>326
敵に自分で突撃するだけじゃんあの爺
329: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:58:45.40 ID:OkyGZ5Hod.net
三国志の二次創作作品で、「司馬懿は曹操の事をどう思ってたか」って作者によって全部バラバラだけどどれが正しいんだろうな
「秀吉が信長の事をどう思ってたか」みたいなもんか
333: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:01:41.76 ID:lPmmYZSVd.net
>>329
スリキンの司馬懿が曹操好き過ぎて見てて辛い
344: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:19:00.57 ID:OkyGZ5Hod.net
>>333
司馬懿って
「曹操大好き!曹家も大好き!」
「曹操大嫌い!曹家も大嫌い!」
「曹操?曹家?どうでもいい」
「曹操大好き!でも曹家は大嫌い!」
「曹操大嫌い!でも曹家は大好き!」

このどれにしても辻褄は合うんだよな

338: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:07:57.88 ID:34ilnXZEM.net
>>329
信孝を切腹させた秀吉と同じように腹の底では忠誠心なんて持ち合わせてなかったんだろうと俺は思うが
曹操も信長も主君を裏切ってたし忠義を尽くす義理もないだろ
342: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:10:45.35 ID:OkyGZ5Hod.net
>>338
そこは、例えば秀吉だと「信長公個人には絶対的な忠誠を誓ってるけど、織田家なんかどうなろうと知らんわ」ってできるし
417: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 21:23:34.21 ID:RkIoE66ea.net
>>342
秀吉がどうだったか知らんけど
無能な主君へ仕えることは命取りになるので
戦国乱世ってのはこれと見込んだ主君個人への忠節はあっても
代が変わっていく主家への忠節って感覚は本音ではあんまり持ち合わせていないってのが実態だと思う
461: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 02:06:41.60 ID:a/9pnciQ0.net
>>342
有能で自分の事を引き上げてくれた社長の事は尊敬してたとしても
二代目は別に尊敬できないからな(´・ω・`)
330: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 16:59:16.53 ID:iB+6mlg+d.net
光武帝劉秀が凄すぎて
三國志の武将どもが雑魚にみえるわ
415: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 21:23:02.92 ID:21MHh3uCM.net
>>330
互角のライバルがいなくて、光武帝が人気ないのも頷けるよ
335: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:03:18.35 ID:SL6/qHlz0.net
魏延の評価は上がらんのかのう
劉備好き好き将だから孔明も嫉妬
337: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:07:26.58 ID:OkyGZ5Hod.net
>>335
むしろ日本では既に中国ではありえんくらいに魏延大人気だろ
中国ではただのカスだし
345: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:26:01.95 ID:DzRoQkAo0.net
生涯丞相で漢王室の家臣だった曹操の方が、ぬけぬけと皇帝を自称してた劉備よりも忠義者
皇帝個人には厳しいけど、皇帝の地位や漢王室は大事にしてた
375: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:21:17.04 ID:g654PQDO0.net
>>345
ねーよ
曹操って全権を握った後、公になり九錫を受け娘を皇后にとやってること王莽と全く同じだぞ
これを自分は漢の忠臣のつもりでやってたなら真性の馬鹿だ
348: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:30:45.65 ID:uJXkJf7S0.net
中国人は別に全然曹操好きじゃないぞ
好きって奴はコーエーゲーの影響

大半は関羽

357: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:55:11.21 ID:3RnXhjrh0.net
>>348
だよなぁ
人気あったら曹操主役の映画でもできるよな

でもレッドクリフ
関羽突破口(曹操が悪役)
趙雲伝

364: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 18:45:09.20 ID:ppADiUnE0.net
>>357
曹操主演のドラマなんていくつもあるよ
今年も一本あるらしいし
349: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:31:23.35 ID:ofUK9J8y0.net
>中国のネットユーザーからは「中国人は若い時には劉備が好きだが大人になると曹操が好きになる」、
>「中国国内でも曹操が一番人気だろう。劉備は確かに頭がいいが嫌いになる人の方が多い」などのコメントが寄せられた。

>「やっぱり曹操だろう。自力でなんとかするし、人格的な魅力はほかを圧倒している」、
>「三国志を2回以上読めば基本的に曹操が好きになる」などの意見もあり、中国でも曹操の人気が高いようである。

その割に曹魏お膝元のはずの許昌でも曹丞相ランドを整備し出したのはかなり最近だし
ずっと春秋楼や覇陵橋みたいな関羽関連を推してたし、出身地で曹操推しの亳州なんかも控えめだよね(´・ω・`)

中国回ってると関羽関連や諸葛亮の武侯祠みたいなのを例外としても
蜀関連の人はそれ無関係だろとかそんな小さな関わりをフォローしてるのかよwってことがわりとあるのに
曹操関連だとそんなことはまずないんだが

360: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:58:35.65 ID:jlIJ64+Ed.net
>>349
中国人が曹操好きてウソくさい
356: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 17:54:30.48 ID:YpcNHwBnM.net
司馬家は兄弟も当たり前のように太守だったり中央官僚だからな
金に困ってないし曹操にこきつかわれるくらいなら寝てたほうがましってのり

それか、曹操か延焼か大勢決まったらオコシテだったかもな司馬家的に

436: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 23:55:32.87 ID:CaNpbWZ20.net
>>356
漢の河内司馬氏は地方大族で中央進出は司馬懿の頃から
369: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 18:57:06.26 ID:ullhANNL0.net
泣いて馬謖を切れよ!
371: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:06:36.16 ID:5TRgFlWO0.net
>>369
泣いて馬謖をKILL
373: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:15:45.33 ID:ojOlzwKB0.net
吉川三国志だと孔明、曹操死んで間もなく作者が蛇足とか言い訳して筆置いてるな
376: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:22:59.30 ID:5TRgFlWO0.net
>>373
英傑がバタバタ死んで露骨につまらなくなるからな
383: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:38:10.38 ID:JVLlekjZ0.net
世界史劇場の正史三国志を読んだけど、似た名前多すぎて混乱したわ
410: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 20:59:32.29 ID:rTITuy7sr.net
>>383
孫皎と孫晧を同一人物だと誤解してたなあ
387: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:46:49.50 ID:4LrZiKNj0.net
一番シコれる三国志の英雄って誰?
388: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 19:47:45.80 ID:wtY8l6300.net
>>387
王銘公
424: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 22:26:32.11 ID:gvIo0i7v0.net
曹魏が好きな奴がいるのは分かる
劉蜀が好きな奴がいるのも分かる

孫呉が好きな奴は、どこら辺に魏や蜀を上回る魅力を感じるのだろうか?

426: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/20 22:46:02.80 ID:OkyGZ5Hod.net
>>424
ベイスターズファンみたいなもん、と考えたら一番納得がいく
437: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:01:36.63 ID:WSa5IV8E0.net
>>424
孫堅→孫策→孫権
周瑜→(魯粛)→呂蒙→陸遜→いろいろ→陸抗

と受け継がれていく志が魅力
受け継いだ人たちが有能なところが好き

だから晩年の孫権以後とかあんま有名じゃない人が大将軍・都督やってた時は好きじゃない

439: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:11:34.68 ID:ghUgzhWn0.net
平家物語とか太平記も三国志並みに語られるポテンシャルを持ってると思うんだがなあ
441: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:20:06.66 ID:Bl20mx7+a.net
>>439
アメリカの南北戦争も
445: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:38:50.40 ID:o9fQIvSC0.net
趙儼・韓浩・満寵・任峻・夏侯尚…

知れば知るほど魏軍のB級有能すぎるんだよ

450: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:49:16.33 ID:OuJ5Ivzc0.net
>>445
常敗将軍 夏侯惇
劉備にさくっと殺される夏侯淵
関羽にひたすらサンドバッグにされる曹仁

B級が優秀な分A級が微妙だからな、

460: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 02:05:14.31 ID:/gGpo4Xi0.net
>>450
A級でも徐晃と張遼は文句なしに有能やんけ
454: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 01:54:54.48 ID:LyGNwIl9K.net
董卓が他の群雄に比べて特別悪人とは思わんけど
韓遂との八百長戦争疑惑とか考えると
まともな官僚からも憎まれて当然と思う
448: 名無し。\(^o^)/です 2017/11/21 00:45:28.84 ID:wOkoBknI0.net
一周回って劉備だな
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