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ゲーマー「ゲームは将棋とかと同じなのになぜか下に見られてる」

1名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:36:51.56 ID: LJz/uDnd00808.net

ソース

ゲームが生んだ「サプライズ」 ソニーが年初来高値圏
https://news.nifty.com/article/economy/jcast/12144-335733/

 

5名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:38:19.93 ID: TAQe2OsAa0808.net

権力者が愛好してないからだろ
その辺の結びつきが甘い

 

387名無しさん必死だな 2018/08/08(水)22:28:47.97 ID: +6gS5dSv0.net

>>5
これだな
あと40年くらいすれば立場逆転もあり得るかも

 

7名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:38:40.47 ID: PU7u9uwH00808.net

コンテンツが多すぎなんだよ
スプラトゥーンならスプラトゥーン一本で100年勝負してみろよ

 

64名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:54:37.18 ID: AF3RqwIt00808.net

>>7
これだな
将棋と同じ道に入ってるのはスマブラDXぐらいだわ

 

25名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:42:19.83 ID: Q+JldrY8a0808.net

でも将棋に課金とかないじゃん

 

40名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:47:56.80 ID: Edn8ayae00808.net

>>25
有能

ガチャで龍王や龍馬が大局開始時から使えるぞ
ってやってるのが馬鹿ガチャゲー
それどころか普通の将棋に大局将棋の壊れ駒まで入れてる感じ

 

100名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:05:16.58 ID: auoNt9P9r0808.net

>>25
奨励会の会費が年12万円だっけ?
研修会はそれ以下だと思うからそんなにお金はかからないんだよね。
道具も一式そろえたら一生使えるから、趣味以上プロ未満でもリーズナブルっちゃリーズナブル。

 

27名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:42:48.97 ID: LVoyqmi400808.net

羽生よりNinjaのが凄いよな

 

402名無しさん必死だな 2018/08/08(水)22:32:09.61 ID: GqFdcJxs0.net

>>27
Ninjaはプロゲーマー部門をクビになりストリーマー部門に移って人気になっただけでもうプロゲーマーじゃない

 

43名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:48:58.23 ID: b6BH8G0Q00808.net

将棋と同じにしたいなら格ゲーだと1キャラしか選べないゲームになる
スト3 3rdの春麗みたいな極端に強いキャラ使ってドヤ顔プロゲーマーとか誰も認めない

 

56名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:51:23.98 ID: Edn8ayae00808.net

>>43
春麗使わないクロダ神が娑婆に戻れたのか気になる

 

53名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:51:01.86 ID: j/dDC2iX00808.net

歴史が浅すぎる。
10年ももたないようなゲームばっかじゃん。
その上ルールコロコロ変わるし。
何十年何百年経っても廃れず、絶え間なく進化や発見が伴って初めて将棋や囲碁に並ぶな。

 

60名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:52:28.50 ID: AFf5kLXY00808.net

>>53
囲碁なんかとっくに発祥地の中国じゃとっくにゲームに負けてるだろ…

 

83名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:01:06.80 ID: j/dDC2iX00808.net

>>60
人気って意味なら別に中国に限らず、日本やアメリカでもとうに負けてるでしょ。
でも大多数の日本人はビデオゲームに格式があるとは思ってないはず。

 

105名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:05:56.01 ID: KL2EhJAa00808.net

>>53
スパ2Xがようやく四半世紀でこの年代の格ゲーでは一番現役のプレイヤー人口多い
ウル2出てそこからXに参入してくる人も出てきたしこのまま100年と続いていくかもしれんぞ

 

74名無しさん必死だな 2018/08/08(水)20:58:43.59 ID: cNKyHFTa00808.net

生計を立てられる仕事かどうかだよね
ゲームに否定的な人が多いのは何の役にも立たないから
プロゲーマーが当たり前に食えるようになれば意識も変わるのでは?

 

674名無しさん必死だな 2018/08/09(木)03:03:34.12 ID: U7fXDx1H0.net

>>74
パ○プロ的な位置に収まれば御の字だと思う
社会的に認められることはまあなさそう

 

79名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:00:05.83 ID: tYT0/5ai00808.net

一方海外では1億円プレイヤーが50人誕生していた

 

95名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:04:10.41 ID: Gt+a56fXd0808.net

>>79
dota2ってなんでそこまで金払い良いんだ?

 

719名無しさん必死だな 2018/08/09(木)03:52:04.24 ID: +r/FP7g10.net

>>95
大会前に有料の大会記念アイテムが販売されて、それが賞金になってる
各チームや選手の記念アイテムも販売されて、こっちは直接選手やチームに分配される

 

275名無しさん必死だな 2018/08/08(水)22:00:04.45 ID: H4kW02IH0.net

>>79
何故Dota2に莫大な賞金が集まるのか

 

80名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:00:08.49 ID: 4da9f+7V00808.net

特定のハードと特定のソフトの組み合わせがなければ何も出来ないのに?
寡占と癒着以外何も生まないだろ

 

91名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:03:28.19 ID: yc5Ra8AwM0808.net

>>80
少なくともPCとスマホ以外じゃスポーツとして認められないわ
専用のゲーム機じゃないと遊べないものは採用するべきではない

 

106名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:06:34.63 ID: kl+Xn16T00808.net

サッカーもただの球蹴りだぞ
でもたくさんの人を魅了するから価値がついてくる

スプラツーンで凄いプレーして、一体どのくらいの人に届くのかな?

 

117名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:11:04.23 ID: eAACFk8k00808.net

>>106
スポーツもサッカーみたいな例外除けば大半の競技は(競技者以外は)見ててつまらんよ
ゲームも経験者以外が見ても基本つまらんがマイナースポーツよりプレイヤーの数は多いから興行が成り立ってる

 

109名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:07:06.76 ID: w1ih+AENM0808.net

将棋が数年に1回くらい「飛車は壊れ駒だから移動距離減らして、新しく鉄砲駒を追加するわ」とかやられたら困るだろ

 

139名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:17:58.74 ID: dcpYs5Pz00808.net

>>109
スト5がこんな状況
もう新しいゲームつくんな

 

118名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:11:12.93 ID: hzu54QVx00808.net

将棋も奨励会の会員にならんとダメだし会費やら交通費で結構かかっちゃうんじゃないの?
プロになれれば充分取り返せるだろうけど

 

126名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:14:31.00 ID: ZGnsrlJL00808.net

>>118
一応アマ棋戦で優勝すればプロ棋戦の参加資格を得られる場合がある
現状では一番賞金の高い竜王戦にも参加出来る
勝ち進んでタイトル戦で羽生をボコボコにすればそこまでのトータルで5000万くらい稼げるぞ

 

144名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:19:36.17 ID: /BSQ4ZPr00808.net

>>118
奨励会はタダやで、その代わり記録係とかしないといけないけど

 

594名無しさん必死だな 2018/08/09(木)01:27:41.69 ID: H6I0C4xB0.net

>>118
貧乏な子が金銭的な事情で断念するケースはあるかも知れないけど
それがトッププロ狙えるクラスだったらさすがに周りが何とかすると思う
棋譜を見てこれなら支援してもいいという愛好家もいるはずだよ

 

613名無しさん必死だな 2018/08/09(木)01:54:14.22 ID: 0v87OBn00.net

>>594
将棋道場→プロに弟子入り→推薦と試験で奨励会入会だから
才能有れば勝手にサポートが付くんだと思うよ

 

120名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:12:32.43 ID: A2s+oTmT00808.net

テトリスは歴史あるのになんで権威がないの?

 

124名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:14:07.67 ID: eAACFk8k00808.net

>>120
競技として面白いと思う奴が少ないから

 

682名無しさん必死だな 2018/08/09(木)03:13:41.77 ID: U7fXDx1H0.net

>>120
テトリスよりTスピンの価値を高めてしまったから

 

141名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:18:39.01 ID: /BSQ4ZPr00808.net

ルールを統一して、それを少なくとも30年ぐらい続ければ格が出るんじゃない?
スポーツなんかもオリンピックとかで正式種目になるまで
何年かかってる調べたら良いと思うぞ

 

149名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:21:26.65 ID: KL2EhJAa00808.net

>>141
スパ2Xが四半世紀近く経過してもうその粋に入ってきてる
若いプレイヤーも出てきたし他の新しい格ゲーから入ってくる人もいる
ウル2って新しいのが出ても入り口にしかなってなくてスパ2Xで勝つ事に最高の価値がある状態

 

178名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:35:11.18 ID: XzHxXjHO00808.net

>>149
ならそのスパ2ってやつを、eスポーツの正式な種目に採用されるように
ゲーマーが一致団結して主張すればいいんじゃない?でも、開催されるのは
メーカ一押しの最新ゲームなんだろ?リアルスポーツで例えれば、
ヘンな形のラケットやボールを振り回す球技や、謎ルールでチームが走り回る
新しい鬼ごっこみたいなのが毎年生まれては消える、そんな状態なのが
TVゲームだろ。TVゲームってプログラムで好き勝手な世界を
作ってはその中で遊んで、飽きたらまた新しい世界を作ってそこに移住する
そんな遊びなんだから、仕方はないが。

 

143名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:18:58.85 ID: GFK7kqPP00808.net

将棋持ち上げ過ぎ
そんな凄くて優れた競技なら何で世界で流行らないんだ
その時点でゲームにすら劣ってるだろうに
将棋とゲームじゃ競技人口からして勝負にすらなってない

 

147名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:20:27.29 ID: /BSQ4ZPr00808.net

>>143
将棋は世界で流行ってるけど
インド発祥で枝分かれして行って、チェスや中国将棋とか
色々にわかれたからね、チェスや中国将棋はその国では人気あるんやで

 

155名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:24:18.21 ID: GFK7kqPP00808.net

>>147
あるんやでじゃなくて流行ってないだろって言ってんの
お前が誇るその将棋
日本人すら殆どやってないのが現実だろうに何寝ぼけた事言ってんだ
そもそも何でチェスに擦り寄ったんだ

 

157名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:24:56.65 ID: 5sKoxj6W00808.net

>>147
将棋もてチェスもすべて兄弟だからね
チャトランガ系のゲームは神が人間に与えたんだよ

 

153名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:24:03.65 ID: c/Ia3rv700808.net

将棋が出来た頃、同じようなゲームが数百数千とあって
その中の最優秀ゲームだからな
LoLでもスト5でもなんでもいいがまず100年は生き残ってみろよ

 

161名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:26:50.28 ID: KL2EhJAa00808.net

>>153
100年はお前が生きてないだろうけど
あと26年後にスパ2Xを50年やってる人がいるとかまじかよって驚いてくれ

 

164名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:30:06.74 ID: ll1QjdrU00808.net

将棋は初めからガチのバトルという名の戦場だけど
ゲームは遊びから入るからなぁ
ゲームでもそれを極めし者たちの超上級者レベルのバトルともなると
それがガチのバトルという名の戦場になるんだよ

 

175名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:34:27.78 ID: yZ5Em8RQ00808.net

>>164
いや将棋も遊びからだろ

 

199名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:42:06.52 ID: ll1QjdrU00808.net

>>175
>>179
あのな、将棋には偶然性というお遊びの要素が無い
勝つのも必然、負けるのも必然
ゆえにガチのバトルなんだよ

 

179名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:36:19.67 ID: RbRwQ2dj00808.net

>>164
将棋もほとんどあらゆるスポーツも起源は遊びだろ、競技として認められるとこまで昇華したけど
テレビゲームはそこまでいけそうなタイトルをまず出さないとな
今んとこの候補はなんだ、lolとかか?

 

183名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:38:16.45 ID: nQ7PcSjRa0808.net

>>179
50年後も100年後もlolやってたらな

 

165名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:30:23.65 ID: 4KnssuF700808.net

将棋のプロは素人とレベルが違う

 

168名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:33:20.40 ID: QY5CP7bmM0808.net

>>165
ゲームもちげえよ
むしろ素人でもレーティングの恩恵預かれるからプロとの差が歴然とわかる

 

166名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:32:01.88 ID: wBII4KYO00808.net

将棋の方がチェスより難しいとはいうが
プレイヤーに解析された定石は
チェスの方が将棋より遥かに上なんだってな
競技人口の差って凄いわ

 

169名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:33:29.01 ID: 8JdS4tTB00808.net

>>166
おれの勘違いなら許してほしいのだけど簡単だから解析されるのでは?

 

167名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:33:16.94 ID: hRqi77as00808.net

ゲームは最適解見つけたら後は反応だけじゃん

 

171名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:33:53.39 ID: QY5CP7bmM0808.net

>>167
アプデで最適解変わるけどな

 

184名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:38:25.88 ID: hJge4XvI00808.net

1つの作品はどんだけ長く続いたって10年とかだろ
何をするにしても貴重な10代〜20代を、30代以降で使えない技術習得に費やして、
それでいて、生涯の生活に困らないほど稼げる人はほんの一握り

今のところ、e-sportsに関わっている人間はクズしかいないと思ってる
特にチーム運営している大人ね
今は9割がた、社会適応が難しい30代を生み出す構造だと思ってる

 

187名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:39:06.56 ID: QY5CP7bmM0808.net

>>184
そんなんスポーツ界でも同じこといえるけどな
第二キャリアが体育教師ってゴミすぎ

 

220名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:45:52.63 ID: hJge4XvI00808.net

>>187
確かにそれはあるんだけど、e-Sportsが今何か対策してるかって言うと
マジで何もしてねぇでしょ

生涯働く必要ないくらい稼げる率はまだ他のスポーツよりずっと低い
それでいて、ドロップアウトした時の対策も無い

こんなやべぇ状態なのに人気だけが膨らんでいって正直怖い

 

203名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:42:38.66 ID: KL2EhJAa00808.net

>>184
スパ2Xは24年続いてるんだけど

 

191名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:39:44.06 ID: brXqzgGo00808.net

チェスは上位者同士だと引き分けが多くなって囲碁は先後の差が大きすぎて最初からハンデあり
将棋は引き分けも先後の差も1〜2%程度で収まる
この完璧なゲームバランスはどこから来るんだろうか

 

193名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:40:47.57 ID: QY5CP7bmM0808.net

>>191
完璧じゃなく底が浅いだけ

 

195名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:41:19.13 ID: QAb3TzTEM0808.net

将棋は伝統芸能みたいなもんだろ
能とか歌舞伎とかみたいなもん
だから評価されてる
それ以外は別にビデオゲームとかわらん

 

225名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:46:42.63 ID: wBII4KYO00808.net

>>195
伝統っつっても新聞屋が囲碁から地位をぶん取ったんだけどな

 

196名無しさん必死だな 2018/08/08(水)21:41:33.77 ID: J5YHY7rh00808.net

ゲームは当たってないのに当たったりする運ゲーだからな

 

引用元:ゲーマー「ゲームは将棋とかと同じなのになぜか下に見られてる」

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