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【悲報】「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、『なろう系』しか描けない」

1: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:46:57.23 ID:gFreEzVHM

「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、ワンピース、など名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています

いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」

EPC rl4UcAEkwVH 1 - 【悲報】「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、『なろう系』しか描けない」
最近人気のアニメ「鬼滅の刃」の参考画像
画像元
ttps://twitter.com/shingtonla1/status/1220685159055249408

9: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:53:22.07 ID:lYbLGdwpa

>>1
敵に魅力的なキャラがいないからだろ!

ワンピもドラゴボも敵が魅力的すぎて
主人公よりも「敵の方」を応援してただろ!

 

235: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:49:07.90 ID:uZDgANQ40
>>9
レッドリボンとかにんじんにするジジィうさぎとかお前応援してたのかよ

 

432: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 07:27:11.73 ID:UKyYIVnD0
>>235
お前のドラゴボはレッドリボンあたりで終わってるのか

 

306: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 22:00:47.13 ID:PLjRJeTs0
>>9
アンドロメダとフェニックス以外は苦戦した方が面白かったな

 

369: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 23:01:13.49 ID:ATtpQ9uv0

>>1

たぶん 「テニスの王子様」 かな

せっかく強いキャラがいっぱいいるのに主人公が全然負けなくて
つまんねーなと思ってたら結構人気だって聞いて、なんか時代が変わったなと思った

 

374: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 23:08:34.70 ID:y11akkzGd
>>369
越前が負けたのは手塚との練習試合で本番試合では負けなしだったな

 

377: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 23:13:03.35 ID:ATtpQ9uv0

>>374
そうなのさ。だから面白くない。

一度や二度、本番で負けさせた方が読み手にも緊張感出るし
他のキャラクターももっと引き立つのさ

修羅の門の九十九の無敗とは意味がぜんぜん違うからね

 

435: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 07:49:18.92 ID:dOzy0JUTp
>>369
あれは最初は跡部様とかの女性人気、その後作者が開き直ってからはトンデモ人気だから
主人公が強いとか弱いとかはファンからしたらどうでも良い

 

499: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 19:09:29.47 ID:BJi86OQD0
>>1
主人公が全勝のガンダム大人気だったじゃん

 

503: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 23:03:28.19 ID:MjSSvThp0
>>499
シャアとの初戦は一方的にボコられて終わり、
勝てない敵を死んだふりでやり過ごし、
敵を倒す変わりに味方が死ぬ事が何度もあり、
好きになった女の子を自分の手で殺してしまい、
最後は相打ちで終わるガンダムのどこが全勝よ?

 

511: 名無しさん必死だな 2020/01/21(火) 08:13:34.68 ID:oBdN38nu0
>>503
少なくとも負けてはいないな

 

514: 名無しさん必死だな 2020/01/21(火) 09:47:03.36 ID:XkjvSCMxp
>>1
なろう系でもリゼロとか主人公負けまくっとるやん

 

526: 名無しさん必死だな 2020/01/21(火) 12:13:38.89 ID:6ZRHmNs0d
>>514
あれは負けることを前提で巻き戻しというチートで勝ってる状態なので
例えとしては相応しくはないと思う

 

6: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:52:35.33 ID:zPHJOhhv0
ワンピースでカイドウマムに勝つルフィなんかやっても糞だろう

 

15: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:56:55.58 ID:lYbLGdwpa

>>6
ワンピースは物語が主役で
主人公も物語のコマにすぎないから

だから、主人公が強すぎると世界観が壊れるので
ルフィが最強だと読者から煙たがられる

でも、なろうは「主人公の人生」が物語だから
主人公が全て

 

105: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:45:39.83 ID:8l2yltXV0

>>15
なるほど

そもそも、漫画の趣旨が違うからか

 

161: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:10:24.72 ID:0BhrZXen0
>>15
まぉ、これだな
勝つ主人公の物語で負けるとか作者が下手なだけやし

 

381: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 23:34:40.88 ID:ATtpQ9uv0

>>15
ああ、これだわ。

ワンピもハンタもそうだけど、主人公の物語って言うよりも
「主人公の生きてる世界の群像劇」 だからね
主人公だけを贔屓したりはせず全員に見せ場を与えてる

結局、自分の主観しか描けない作家が増えて
価値観の違う人間たちを俯瞰で描ける作家が減ってきたって事かもね

 

397: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 01:22:31.86 ID:xF+Cwkwz0

>>381
つまり、最近の作家は主人公という1人の人間しか引き立てられていないって事か

ワンピの良さはキャラ一人一人にテーマがある事だよな
敵にさえ1人のキャラとして愛されて作られている感じがする

 

593: 名無しさん必死だな 2020/01/22(水) 14:38:12.71 ID:36qjQ14qK
>>15
納得

 

11: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:54:49.75 ID:y6HSDevw0

こういう”なろう”の誤用が物凄い腹立つんだけど

常人レベルの機転と無努力でも異世界では成功とハーレムまで成立するのが
なろうの筆頭として書かれてるはずなのに
なんで超人スキルやヒーロー血統のジャンプ主人公が無双しただけでなろうなの

なろうって単語使う奴は保身のためにどんどんその意味を広義化した恥知らずでしかない

 

20: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:59:45.33 ID:dfTG3Cvb0

>>11
残念ながら君もその1人だよ

その『なろう』は小説家に『なろう』発から来てるんだよ

 

22: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:00:32.03 ID:BV/8iQ5J0
>>11
どっちも糞つまらんけどな

 

249: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:58:39.74 ID:nsZ2GyPS0
>>11
最初はなろう小説って「異世界転生モノが多いなぁ」って意味合いだったのが
いつの間にか「主人公が労せず無双するだけの盛り上がりもクソもない駄作」って方向にシフトしたような気がする
果ては「なろう産」ってだけでデフォで見下すような使い方してるのも居てちょっと悲しい
ピンキリ激しいけどゲームで言えばインディーみたいなもんなんだからしょうがないじゃない

 

409: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 02:00:32.75 ID:BTgAKKmvF
>>249
これ
「なろう」≒「インディ」でしかない
お前らだってインディを見下されたら「は?(ビキビキッ)」ってなるだろ

 

460: 名無しさん必死だな 2020/01/20(月) 12:29:47.25 ID:rwB5r7Oha
>>11
なろうは人生終わった奴が無能でもハーレムを夢見る逃避系ジャンルなのにな

 

16: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 17:57:56.73 ID:0ElaQnyi0
なろう系筆頭のゼノブレ2は一応主人公が負けて心折れかける展開あるけどな

 

143: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:01:09.06 ID:szIrm78x0
>>16
寧ろ熱い少年漫画だ、アレは
ゼノブレ2買ってよかったよ

 

179: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:18:16.30 ID:iwXS4Yxl0
>>143
特訓も何もしないで熱い少年漫画はないわ

 

153: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:04:55.19 ID:im+balty0
>>16
でもアレ戦闘で勝ってるのに無理矢理負けたことになるクソ展開なんだけどな

 

24: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:03:41.26 ID:yWxRGZZc0
ヒロアカは割と失敗や敗北してるだろ?
おまけに同じように不評の代名詞にされる修行シーンも多い
構成力がないことの言い訳でしかないわ

 

27: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:04:24.70 ID:DPa1shxK0
>>24
ヒロアカの構成力とな????

 

29: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:05:36.35 ID:xYlWbUaQ0
>>27
むしろ面白くなりそうなタイミングで競技開催ばっかしてる印象だわ

 

28: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:04:41.32 ID:xYlWbUaQ0
なろう系の需要ってのはそもそもがキチガイおもしれーなのよ
周囲と価値観ずれてるキチガイを主人公として放り込んでキチガイっプリに笑うというのが基本
成長物語はメインじゃない

 

37: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:10:35.32 ID:8Fgwil3Fa
>>28
一ミリも共感できん
そんな風に考えてるのはお前だけじゃね
周囲と価値観がずれてるのはお前だったって
自虐ネタなら面白いけど

 

30: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:07:52.30 ID:fcMIMb8g0
ジャンプの主人公ってだいたい負けてんだろ
鬼滅の刃もいうほど勝ってるか?

 

36: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:10:33.19 ID:3XxLOi9I0
>>30
あれ地味に負け無しじゃね
修行は頻繁にしてるけど

 

42: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:11:50.74 ID:fcMIMb8g0
>>36
鬼滅は周りの味方の被害もあるから勝ってる感じがいまいちしないのもあるんかな

 

31: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:07:58.29 ID:hXwLmGSv0
アンパンマンはずっと人気だけどな

 

34: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:09:24.89 ID:fcMIMb8g0
>>31
顔交換するために一回負けてるし作者が助けがないとすぐ負ける最弱言ってたんだが

 

32: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:08:53.84 ID:40tuZrN8d

んなわけない

コレがなろうに多いのは、なろうは少ない文章で読み手に爽快感を与えないとあかんからそうなる
なろうの大元ってって素人などの連載小説とかだぞ

 

64: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:20:07.21 ID:5VI9BRmSd
>>32
素人小説でユーザーも近い(ダイレクトに意見が届く)環境にあるから、荒れる展開を書きたくないってのも理由の一つとは聞いたな

 

33: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:09:09.60 ID:2OWzsFnk0
ちょっと前まで主人公が修行するシーンは受けないとか言ってたよな
鬼滅めっちゃ修行してるけどあれはどういう事かね

 

39: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:11:04.10 ID:xFK1rj3Y0
>>33
鬼滅は知らないけど昔の漫画でも努力シーンはアンケで評判悪かったとか漫画家が言ってたな

 

43: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:12:26.29 ID:GqQ8EUsx0
やっぱ速攻主人公が殺されるゼノブレイド2なんだよなぁ

 

45: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:13:16.89 ID:fcMIMb8g0
>>43
主人公死んで代わりに命共有する展開はグラブルとおんなじだからテンプレだよ

 

52: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:15:15.51 ID:xFK1rj3Y0
>>45
テンプレという表現使っちゃうと高校からスポーツ初めて天才だった桜木もテンプレとか
よほど奇を狙った展開にしてない有名作品は大抵テンプレとか言われそうだけど

 

60: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:18:47.40 ID:wn9FFzh40
>>52
奇は衒うもので狙うものではない

 

61: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:18:51.64 ID:fcMIMb8g0
>>56
稚拙ならなろうだし、面白ければ傑作なのだろう
端にも棒にかからんからなろう言われるわけで

 

63: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:20:05.28 ID:xFK1rj3Y0
>>56
というかゼノブレ2発売前からホムラとヒカリ同一人物説が出てて
そっちのほうからパイとさんじやん云々でサザンアイズって言われてたっていう
だから両手に花EDも発売前から予想されてた
ニアは予想外だったけど

 

57: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:18:38.05 ID:GqQ8EUsx0
>>45
テンプレかは知らんがなろうじゃないな
その後も挫折の連続だし

 

49: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:14:29.52 ID:3Vd2r7YL0
俺ツエーなだけのなろう系も退屈だけど
敗北・挫折・ギスギスしか無い糞展開や
クズキャラに負けっぱなしのまま別展開に入って完全放置など
アメとムチの配分間違えてカタルシス皆無な作品も
読んでで苦痛だからから手を出さないわ

 

185: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 19:20:29.39 ID:o/AvVlpoa
>>49
俺はむしろそういうの読みたいわ

 

55: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:15:38.60 ID:9bWX+AvE0
言うてなろう系ですら壁にぶち当たるシーン普通にあるやろ

 

62: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:19:00.63 ID:40tuZrN8d

>>55
目立つタイプのなろう小説は大抵、負けないんだよね
負けてもあえて、負けたと演出してる

最近アニメ化とかしてんのだと苦労してんの盾くらいか?

 

70: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:22:14.69 ID:xFK1rj3Y0
>>62
目立つというとクソ作品で目立つとも言えちゃうし曖昧すぎないか
売り上げベスト10とか20とかある程度基準つけてその中から敗北してるかで見たらどうだろう

 

75: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:24:10.44 ID:40tuZrN8d
>>70
メディア化とかで目立つって意味

 

79: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:25:29.75 ID:xYlWbUaQ0
>>75
むしろそういうのばっかメディア化してるっていった方が良いんじゃないだろうか?

 

95: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:36:10.85 ID:40tuZrN8d
>>79
一般のなろうのイメージがぶっちゃけそれらだから

 

132: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:57:36.22 ID:NAawzOff0
>>62
リゼロはバットエンドから
正解探す系やん

 

65: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:20:22.91 ID:8a++0dua0
>>55
壁があるのはヒロインや仲間であって主人公は大してないよ
あっても序盤だけとか

 

68: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:21:20.10 ID:fcMIMb8g0
なろうかどうかは別として、気を衒う展開は出来たら面白いよ
主人公がボスを倒さないとか今までの能力バトル志向を最後の展開だけひっくり返すとか
ハンターのアリ編は良かったわ
人間がクズで終わっても良い

 

77: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:24:30.26 ID:xFK1rj3Y0
>>68
出来たら面白いよってそんなわけないやん
誰も思いつかないような展開全てが面白いなら苦労しないだろう

 

82: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:27:27.05 ID:Mf4VjLSnp
>>77
でもつまんない展開ってだいたいみんな考えはするけどつまんないからやらないをやっちゃうばっかだし

 

89: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:31:42.22 ID:xFK1rj3Y0
>>82
それと考えつかない=面白いになるかは別だから

 

556: 名無しさん必死だな 2020/01/22(水) 01:30:49.50 ID:MtQygNCZ0
>>68
ハンターの蟻ってヒソカがテレビ見てないから参加しなかったっていう馬鹿な言い訳で台無しにしてたじゃん

 

71: 名無しさん必死だな 2020/01/19(日) 18:22:28.21 ID:45bAq8T/0
つまらない作品しかかけない奴の言い訳がこれか
主人公がわわりとボコられる鬼滅が大ヒットしてるの見てこれは恥ずかしい

 

引用元: 【悲報】「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、『なろう系』しか描けない」

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