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任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」 ←どっちが正論?

1 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 10:55:04.99 ID:rHt/lRXsM
どうなの
4 7 - 任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」 ←どっちが正論?Switchニュース、画像元
https://twitter.com/Nintendo/status/1311939273801830400

97 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:20:11.31 ID:VnzWiw6h0
>>1
借金まみれの日本国はダサいの?

 

100 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:24:23.62 ID:bzC0b7siM
>>97
政府はどちらかと言えばダサい

 

237 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 17:46:26.00 ID:iy02jhdM0
>>1
自転車操業を自慢してどうすんのw

 

242 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 18:08:25.90 ID:lnjEC/q50
>>237
Amazonも自転車操業だし
その煽りはなにも意味ない

 

245 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 18:10:08.56 ID:nwcVmYpea
>>242
ソニーゲーム事業は、2度も会社潰してるんだから、その反論は説得力ねえよwww

 

247 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 18:42:27.76 ID:NZfgy0wOd
>>242
アマゾンは年間の研究開発費2兆5000億円を抑えればいいだけ

 

7 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:01:17.80 ID:yQkZir7b0
今の日本が国債全く発行せずに無借金ならどれほど国が豊かになってるか、想像すればどっちが良いかなんてすぐ分かる
単純な借金とは違うのも多いけど負債1100兆円超えてるんやぞ

 

42 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:22:08.21 ID:bdaRhRuY0
>>7
国がいわゆる無借金になると、実体経済から資金が無くなるな
わかってて言ってるんだよね?

 

46 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:23:52.40 ID:fMIPRF5W0
>>42
全部門で現物で回せるというわけではないので極端すぎかと

 

117 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:43:31.64 ID:3oDYemwP0
>>7
国は通貨発行できるから借金なんて有ってないような
もん

 

9 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:02:18.02 ID:2ORth28T0
借金するのが悪いように考えてる人は馬鹿

 

10 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:04:04.54 ID:fMIPRF5W0

>>9
ご利用は計画的に!

を正しく運用できてればな

 

16 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:08:39.12 ID:2ORth28T0
>>10
そのとおりだよ無能が計画性もないのに借金するのは駄目だけど。借金を悪いものと決めつけるのも駄目というだけ

 

18 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:09:36.91 ID:fMIPRF5W0

>>16
『借金することの正当性』 を説いて無いのも問題なのよ

理解してない状態で言われても、金貸しの戯言

 

12 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:05:27.81 ID:WhczigZY0
>>9
「借金しなくてもやっていけるより借金しないとやっていけない方が良い」って事は絶対にないので

 

17 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:08:46.02 ID:fMIPRF5W0

>>12
利益出せる製造やサービスあるなら
規模を最大限に拡大し、在庫や余剰が出ない程度に宣伝で回す

これを繰り返せば億万長者!
原資足りなきゃ利息相談の上で最大限に借金して拡大するべき!

ってのが経済の基本モデルなので

 

248 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 19:07:32.11 ID:wnKM34nv0

>>17
その理論で借金して店舗拡大しつづけた
「ダイエー」という企業は見事に潰れましたね

無理のあるビジネスモデルだよ

 

256 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 19:49:04.81 ID:w6d7H5Eu0
>>17
借金なしで規模(利益)最大化出来てる方が良いよね。

 

262 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 20:23:53.97 ID:jjO2UfWM0
>>256
SwitchもSONY並みに借金すればもっとシェア広がるけど
まぁSONYは2回債務超過で三度目の正直をやっているせいで企業体を米国に取られてしまったからリスクを避けたいのも正しいが

 

275 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 23:23:27.58 ID:LwbUXgkU0

>>9
借金は資産
重要なのはキャッシュフロー

※ただし利益率高い場合

 

19 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:11:09.09 ID:YxQizBCJa
1997年から2014年で78000人リストラの現実が男らしくてかっこいい

 

261 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 20:21:55.55 ID:jjO2UfWM0
>>19
え…
SONY酷いな

 

20 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:11:19.12 ID:s30NJGy60
経団連から距離とったりしてるし周りから変なちょっかい出されても大丈夫な用にじゃね

 

31 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:17:46.70 ID:fMIPRF5W0

>>20
法律や規制に縛られてないんで、つるむ必要性がないんよ

税金をキッチリ払うことが社会貢献! としてるから減税も求めてないし

 

21 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:12:27.52 ID:UfOg/xAYd
カッコよく死ぬアホ

 

194 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 14:37:36.11 ID:wuN9y4YQ0
>>21
ダーウイン賞か

 

27 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:13:56.51 ID:kPKMSZUk0
個人で借金まみれなのは問題だが企業として借入金=悪というのはあまりにも経済観がなさすぎる
そして無借金=善というのも単純にはそうであるとは言い切れない(だからといって無借金=悪ではないがね)

 

30 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:16:38.17 ID:hJ56pbGR0
>>27
個人も一緒だよアホ
アメリカ見てみろ

 

29 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:15:48.15 ID:NwK9Mivy0
内部留保ため込んで市場から現金消してるのは経済としては普通に害
の筈なんだよね、10万円給付を貯金するな経済回せと言ってた愛国者さん達の論を見るならば

 

34 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:19:01.55 ID:fMIPRF5W0

>>29
タンス預金してるわけじゃなくて、銀行が運用してるので

もっと回せと言われて、証券としての割合が半分くらいまで増やしてるけど

 

33 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:18:25.97 ID:DMaBF85i0
ハード設計やサーバー代をケチったりしないところがいい

 

36 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:19:56.89 ID:fMIPRF5W0
>>33
PSのネットワーク部門て、あの年数千億規模の利益出すのって超ボッタクリってことやからなぁ・・・

 

35 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:19:16.51 ID:2ORth28T0
任天堂はなぜ上場維持してるのかな

 

39 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:20:36.30 ID:fMIPRF5W0
>>35
社会貢献・・・ というよりは、投資家への恩返しという頭おかCレベル

 

41 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:21:33.53 ID:uScjBqOVH
国からしたら任天堂は超絶優良企業
ソニーやソフトバンクは国賊企業だからな

 

44 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:22:44.31 ID:fMIPRF5W0
>>41
租税についてはキッチリ取り立てる法律にすべきなんだけど、経団連が・・・

 

43 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:22:39.00 ID:F/noX9Aq0
借金せず会社を大きくする気のない任天堂に誉められる要素は何もないな

 

51 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:25:09.72 ID:FtZ/0vid0
>>43
ほらこういうバカがでてくる

 

47 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:23:54.91 ID:+R/GY6Ve0
借りている方が金融との力関係的には強力だけど無借金でやっていけるなら無理に借りる必要もないんじゃない

 

55 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:28:35.81 ID:fMIPRF5W0

>>47
社会経済的には拡大再生産して欲しいのよ

なんで、そういう意味では生産力上げずに品薄続けるのは悪

なんだけど、ブランド便りの長期ビジネスの視点放り投げてるという点では間違いでもない

が、企業は常に変わっていく前提というのであれば、固執や停滞だから先細りで問題

と、経済は理想は唱えられるが、全方向に正しい答えが存在しない、論壇がゲハそのもののような世界

 

48 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:24:16.53 ID:KlfE3Fxy0
借金=悪ではないし、かっこいいという訳でもない。

 

218 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 16:23:14.87 ID:IfZPxXoM0
>>48
これ

 

54 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:26:04.09 ID:tZURXU6cd

ソニーはグループが大きいから
やらかした時に本体がケツ拭いてくれるからできる。
SCEの時の2回の債務超過が典型的。
フィットネスや財テクやアミューズメントプライズ系が本業のサードも同じ

任天堂はCSか基幹事業でこれが転けたら終わるから、石橋を叩きまくって
渡るしかない。

 

60 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:30:55.77 ID:fMIPRF5W0

>>54
カードや麻雀牌 で従業員の給与賄えてる

という時代もあってな (Wii・DSの頃まで)

資産全部飛ばすならまだ大丈夫で、それ以上の大きな損失出さなきゃ破産しようがない会社ではある

 

87 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:52:05.69 ID:RRUel4m4d
>>60
従業員が少ないからできる芸当だな。
それらは安定した売れ方するから先の見通し・計算がしやすいし。
ただCSハード事業は博打要素が強すぎる。

 

56 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:29:26.23 ID:s30NJGy60
博打要素おおいからなゲーム業界
下手すりゃセガみたいになるし

 

64 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:32:15.92 ID:fMIPRF5W0

>>56
セガは 大川功 (いなくなってからはサミー) という、輸血し続ける金づるがいての会社だから、まともなビジネス出来てた時代ってほとんどないのよ

セガみたいというか、輸血できなきゃ昔から即死亡状態

 

66 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:33:39.77 ID:s30NJGy60
>>64
ヒモみたいだなセガ

 

61 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:31:22.36 ID:2ORth28T0
任天堂も健康部門にどうたらやってるけど大きな成果になってるのかな

 

68 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:33:51.50 ID:fMIPRF5W0

>>61
ず~っと年600億円だかの研究開発費の一部でしかないのよ

リングフィットの開発秘話だったかで出てきたけど、多方面の可能性に投資しまくってるので

 

63 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:31:50.13 ID:4ocwZPEo0
株式会社だから、資金調達を借金でするか株でするかはそこまで差がない
任天堂は株に頼ってないという人も多いが
それなら市中の株を買い上げれば良いわけで、それをしないということは
今の手元資金は株のおかげで存在するってこと

 

71 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:35:31.53 ID:N/HkOSQY0
>>63
ずっと分割拒否してるしどう株式市場から資金調達してるの?

 

73 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:37:08.55 ID:fMIPRF5W0
>>71
分割も増資もしなけりゃ、機会あれば少しずつ買い戻しもしてるのがな

 

75 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:38:21.71 ID:4ocwZPEo0
>>71
株ってのは大昔にした資金調達だろ
返さなくても良い借金が株だ
本当に株に頼らないなら、市場の株を買い集めて非公開にすればいい
それをやるためには手元資金を使わなきゃいけない
逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと

 

82 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:43:47.51 ID:fMIPRF5W0
>>75
額面で!

 

140 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 13:28:46.74 ID:x4ypm+vC0

>>75
>株ってのは大昔にした資金調達だろ
株式公開のことな なんかもう、その表現だけで知ったかで語ってるのが分かる

>返さなくても良い借金が株だ
そういう、本とかの知識まんまで語るから突っ込んでるんだよ
返さない額(調達額)もそもそもの発行額と発行枚数で話が変わるでしょ
その調達額って今の株価と全く関係ないって分かる?

>逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと
いや、何が逆なのか分からんけど 今の任天堂の手元資金(キャッシュ)は、
株式市場からの調達じゃなく、売り上げの儲けの積み重ねだよw

 

232 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 17:39:59.07 ID:x4ypm+vC0

このレベル>>75の人はもう発言しない方が… 内容が無さすぎ

任天堂も自社株買いしてる 無借金でw キャッシュに余裕があるから借りないで買える 当たり前

 

147 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 13:44:11.57 ID:DfCRdvAxa
>>71
株式分割しても別に資金調達にはならないのでは?
今1株持ってる人の株が2株になる代わりに、株の価値が半分になるだけだぞ

 

74 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:37:50.67 ID:x4ypm+vC0

>>63
いやあのー、よく分からないんだが

>任天堂は株に頼ってないという人も多いが
マネーゲームの対象になっている自社株価には頼っていないという話だろ
(時価総額を信用にした)社債発行する予定はないからな

>それなら市中の株を買い上げれば良いわけで
任天堂が他所の株を?なぜ??w

 

69 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:34:11.30 ID:jfbYPIeqr
個人経営の飯屋と全国チェーンのフード店の差だろ

 

72 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:36:13.79 ID:fMIPRF5W0
>>69
全国チェーンといっても、フランチャイズ方式で、リスクは個人経営に押し付けてるというのが現実だけどな

 

83 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:43:48.71 ID:N/HkOSQY0
借金といっても会社の場合は一種の資産だから悪とは言えない
ただ任天堂の場合は借金しなくてもグローバルに展開してるし必要ないってこと

 

85 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:46:39.56 ID:fMIPRF5W0
>>83
帳簿上の扱いというだけで、悪とは言えない とは全く無関係の話やで

 

89 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:53:50.68 ID:AweI7ffw0
任天堂は無借金で拡大する理想的な経営やってるから

 

90 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:57:49.10 ID:fMIPRF5W0

>>89
ちゃんと事業そのものや規模は拡大してるからなw

餅は餅屋で、余剰資金は投資会社に委託して証券を回してもらうのが山内流

 

91 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 11:59:19.51 ID:yxu/hTnDa
娯楽企業にリスクはつきもの
ということで税金が嵩んでもキャッシュは溜め込んで損害に備える
それはそれとしてラボやリングみたいな博打はどんどん打つ

 

93 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:01:49.14 ID:fMIPRF5W0

>>91
年500億円のバクチ投資では足りないといわれるのも仕方ないのかもしれん・・・

あと任天堂のやり方だと、大失敗やらかしても累計損失を2000億円もしそうにないから、
運転資金たる4000億円のキャッシュ と合わせて1兆円以上は動かない死に金扱い されても仕方かもしれん

 

101 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:25:06.72 ID:sYslpH6o0
>>93
任天堂は研究開発費1000億行かないもんな
ソニーMSからするとザッコなのかもしれん

 

121 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:46:18.26 ID:DfCRdvAxa

>>91
キャッシュ貯めこんだほうが買収されるリスクが増加するぞ
5000億円のキャッシュもってる時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円手に入るので、実質5000億円で買える
5000億円の負債がある時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円の負債を背負うので、実質買収費用は1兆5000億円となる

前者のように買収しやすいのが任天堂、後者のように買収しにくいのがソニーってことだ

 

95 名無しさん必死だな 2020/10/04(日) 12:14:29.16 ID:sYslpH6o0
両方正論でいいんじゃね

 

引用元: 任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」 ←どっちが正論?

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