いかにも思春期の子供が好きそうな感じの…
大体耐えられなくてスキップする
画像元（画像はイメージです）
ttps://twitter.com/colorlessworlds/status/992959452637609984
>>1
ディープダンジョンシリーズは
熱い。
やってから言え
ディープダンジョンは元々ダンマスのパクリだろｗ
ウィザードリィじゃなくて？
なに言ってんだ？
商業製品なんだからどのような客層に向けて、どの程度予算で、何本目標に普通に決めてから作ら始めるだろ
会社の金で作るのに「客がなにもとめてるからんよ」でゲームを作らんだろ普通
そりゃ作った結果何本売れるかなんて分からんから当然利益出ないこともある
多くの、ほとんどの、JRPGは>>1が自分で答えを出してるように日本の思春期の子供とその感性のまま成長した大人に向けた国内向けのゲームだろ
一方、日本語にローカライズされる様な洋ゲーの多くは当然初めから世界規模で販売する気のゲームも多く予算もJRPGよりは高めだし当然色々な面で完成度も変わって来るかもな
洋ゲーがローカライズされる段階である程度クソゲーはふるい落とされるから、JRPGを比較して稚拙だと言うのも当然かもしれんな
>>496
＞作った結果何本売れるかなんて分からんから
しかし企画書の中には完全な世界があるというわけだねｗ
哲学的でいいね
完璧かどうか知らんかその辺は頑張って利益でるよう考えるじゃないの？じゃないと企画通らんだろ？
どの辺に哲学性を感じたかわからんが
供給足りなくてプレミアム付いたり
売れなくて値崩れしたりするだろ？
サトミタダシはアバチュのメインライターだったんだけど
最近食モノ受けてるし
ワンちゃんあるんじゃないか？
子供の思考が世界を救うのは逆に幼稚に感じる
ほんとこれ
精神的な成熟が圧倒的に足りてねーのに
わかる
fateSNとか思いっきり中高生向けじゃん好きだけど
昔からこんくらい書かなくても分かるだろ？と過程の描写すっ飛ばすのが多い気がする
シューターのキャンペーンとかだとプレイヤーが動かせる場面に重きを置く分それがより顕著になるような
分かる気がする
ハリウッドというか米西海岸は合理主義が徹底してるから不要なものは省くってのが多い気がする
そしてそれがある種の美意識になってるような
逆に日本の場合は格式とか様式美にこだわってる気がする
「冗長だけどこれってこういうもんでしょ」とか「やらなきゃやらないで物足りないよ？」とかが多い気がする
かのブルースリーも「必要な物は取り入れ、不必要なものは捨てろ」と語ったからな。
ミヤホンもゼルダを監修するにあたって不必要な要素を削らせる事に徹底してた。
真のプロというのは不必要なものを徹底的に省くことにこそその実力を発揮する。
ジャップのゴミクリエイター共みたいになんでもかんでもくっつけてゴテゴテの闇鍋にするサル共とは歴史が違う。
>>29
そりゃあ必要不必要の取捨選択が苦手な人種だしあれもこれもモリモリなんでもかんでもいれないと容量が少ないって文句言う客層だからな。
客の要望に応えた結果だろ？
宮本 堀井が徹底してる印象。
カプコンも頑張ってる。
レベルファイブは詰め込みすぎだし。
オープンワールド全体がそんな感じ
精神が幼稚なキモウヨが作り手に回った結果。
みんなわかってると思うがこの末尾pはネームドキチガイキ「モウヨ連呼」
いやぁホント1は傑作でしたね
後の事を考えると奇跡でしかなかった
ここでアホ丸出しで和ゲーのタイトル挙げてる人はまともな洋ゲーやってないだけだと思う
もう和ゲーの台詞回しとか稚拙と言うか恥ずかしいやら寒いやらで見てられない
食わず嫌いせず有名どころの洋ゲー何本かやってみてはどうだろう
洋ゲー何本もやったけど合わない、って化石は知らない
スレタイ的に和ゲーのタイトル上がるのは普通
反論するにしてもこんな和ゲーあるよってのが普通だ
そもそもJRPGという単語が生まれたのは何故かを知ってたら対立相手は洋ゲーなんじゃね
つっても俺はWizくらいしか知らないけど、あれから洋ゲーのテキストがどう進化したなんざ知らないが
(インディ系はやってもRPGはそんなない)
>>28
こんな和ゲーがあるよって恥ずかしいタイトル出された所で「ダッサ」としか思わんけど
和ゲーで買うとしても任天堂、ソニー、フロム製以外はほとんど洋ゲーしか買ってない
バイオ7とかは良かったけどSIRENとかサイレントヒルみたいなゲームも今はあまり出ないし
他の和ゲーメーカーなんてあとは時代遅れのゴミクズとしか思ってない
もうずっとないだろう
大人が大好きなドクターXも馬鹿でもわかる単純な勧善懲悪モンだしな
和洋関係なくエンタメは分かり易ほうがいい
小難しい様な奴がそれのおかげでエンタメ性上がるコトなんてあんまないし
大人なら大人ぶる必要性ないじゃない？
こんな匿名性の高い所で大人ぶるのはナンセンス
免許でも晒した方が早いんじゃね？
子供が背伸びしたがるのはある意味本能だからしゃーない
だからこそ大人の～ってついた商品がヒットするわけで
そういう感情がなかったらピーターパンになっちまう
昔から厨房なんて言葉もあるしな
大人ならもうちょっとスマートな勧め方した方が良いと思うよ
別にお前が10代なら何も思わない
でも40とか50のオッサンだろどうせ
化石な事を開き直るのは結構だけど、恥ずかしいしダサいって話してるだけよ
ろくなストーリーが無いが、ゲームはそれでいいと思ってる
ゲームは自分で遊ぶもので読み物じゃない
勇者になって魔王を倒すという目的の為に
戦ったり装備を整えたりする過程そのものがプレイヤー自身の物語なのだ
そこにしっかりとしたメイキング要素や設定あったら尚良いじゃん
じゃあそれTESでいいだろ
萌え絵じゃないと進められない病気か何かか
たぶん、それが出来なくなったのがJRPG
それで本来いいんだけど、そこを稚拙で寒くて甘ったるい物語が覆ってる
メガテン新作のPV見たか？
くっそダサいぞ
若者にペルソナって言ってもキョトンだぞ(笑)
少しは外へ出て人とコミュニケーションをとれ
洋ゲーのストーリー本当に面白い？
ってか理解できる？1周目で
スカイリムとかGTAとか、ストーリーの面白さ理解できるなら解説して欲しいレベル
アンチャーテッドぐらいシナリオがハッキリしてて明快ならまだ分かるけど
ヘビーレインやれよ
>>58
ヘビーレインってシナリオ超絶糞じゃん
雨、水がテーマなのに描写が手抜き
雨の中傘ささずに外でホットコーヒー入ったカップをすすってる姿は滑稽だった
プレイし始めは結構面白かったんだけどな
進めてく内になんかなぁ・・・と思いだしたら
犯人のネタバレも動機の描写も弱くて
あいつを犯人にする為に結構無理してる部分があるし
唐突なラブシーンもとりあえず入れたかった感だけで酷いし
クリア後ドラマでも見てりゃ良かったなって思ったわ
こういうのを真顔で大人向けと言ってる連中はどうかと思う
まぁ、この後出たビヨンドなんとかよりは全然マシだったけど
まずもって翻訳の質による
感情表現やらニュアンスがちゃんとしっくり来るかは
自分が今まで培ってきた知識や習慣に依るところが大きい
まぁでも大人っぽいか幼稚かを語る上ではあんまり関係ないね
そこは雰囲気だもん
自由度の高いシナリオが楽しめないのは想像力の欠如なので、
TESやFOが合わない奴はそれこそアンチャとかラスアスみたいのしか出来ないと思われる
FALLOUT4のDLCのFar harborのストーリーは凄く感心したな
唾棄すべき手段でも平和のためなら許容すべきなのか
やってる本人すら強い罪悪感に苛まれてるところが印象的だった
お前が時代遅れになったのは分かる
それ以外になるとてんでダメだね
何でだろ
そりゃアニメゲーム三昧で育ったヤツが作る側になったからだろ
まぁそれはあるな
しかも作り手側がシナリオや演出のショボさに
気付いてないっぽい
音楽と一緒で後から育てるのが難しいのかも
>>76
根本的に、日本のしかもゲームのライターって不足してるんだよ
慢性的に不足してる
その上でそんな層ばかりがライターをやる
洋ゲーは小説家やってたりインテリ崩れの連中がしかも大人数でやってる
そりゃ設定の質も変わってくる
幼少期から思春期くらいまでのインプットで創作する下地が育つと思うんだけど
ゲームアニメ受験用勉強ではインプットの幅が足りない
例えば初期の宮崎駿とか高畑勲とか
あれは稚拙ではないな
別にそこまでを望んでもないんだが
そのくらいの時代はインテリ予備軍がアニメとか映画業界に人材が流れ込んだからな
>>82
ふむ、ラピュタとかナウシカとかって事かな
俺も好きだけどそれらの作品と稚拙な作品のシナリオにて決定的に違う部分ってなんだろうか
あと同作者だと個人的にはポニョって見た目に反して結構考えさせられる内容だったけど、あれは稚拙なのかな？
>>81
個人的にストーリーそのものではなく台詞回し、作り込みと演出の差だと思うけどな
スカイリムだって結局は数百年に1人選ばれた主人公がドラゴン倒して世界救う話ってだけだし
これなら大昔の西洋の童話とかJRPGでも十分ありえる内容
ウィッチャー3なんかもDLCは面白かったんだが本編は女のケツ追っかけて走り回る内容が8割だし
演出と台詞、全体の作り次第ではあると思う
ゼルダBOTWやダクソブラボなんかはそういう意味で悪いと思わないだろ
スマホ向けのFGOだとかソシャゲはいっそアレでいい
チープさを徹底してるから逆に成立する
キツイのはそれこそ上で挙げてる奴がいるゼノなんとかだったりあの辺だよ
そういう話になってくると後は個人の好みで済まされそうだが。
スマホ向けならチープでも良いとか商業目線にも見えるけど。
>>96
スマホ向けやソシャゲに関してはそうだよ
媒体にあったチープさ、分かりやすさとキャラで客を寄せて課金させる事が重要なシステムだから
中二全開だろうと必殺技叫ぼうと、チープだから成立してる
時間も取らないし、手軽だから時間がある無い問わず客を限定しない
それは俺はさほど悪い事だとは思わない
俺はやってないけど
じゃあアレが据え置きで出たら買うか？絶対無理だね
作品としての絶対的な稚拙さとかの話でなく、商品として稚拙がどこまで許されるかみたいな話なのかな？
であれば、あなたのように稚拙さが許せないって人もいれば、稚拙ゆえに娯楽として気軽に楽しめるって人もいるので色々な選択肢があることは悪いことでは無いと思う。
ズレてたらごめんね。
良いこと言った
ほんと演出がへたくそ
ゲームもそうだしアニメもドラマも中学生レベルなんだよ
最後の仕上げ能力の無さを、無理やりな”王道”の移植で乗り切ろうとしてるから
俺は最近の王道王道言う風潮も嫌になってる
王道は王道でマンネリとの戦いだからな
つもりで作らないと生き残れないと思うぞ
ほかの要素じゃ絶対に海外に勝てないんだから
>>93
別に大人に絞る必要性もない
フォートナイトやオーバーウォッチは？
あれなんかメリケンキッズの溜まり場だぞ
ちゃんとした世界観のビジョン成立や総括できる奴が日本に圧倒的に少ないだけの話で
どの年齢層に向けているか問わず、そこが出来てない
ナウシカは世界観込ならそうでもないかもしれんが、ラピュタとかアレ、プロットで考えると相当シンプルだぞｗ
ジブリ作品はストーリーってより演出や作画を含めたアニメとして評価が高いけど、ストーリー自体はそこまで大したもん無いと思うわｗ
同じく。
結局「稚拙」という言葉がしっかり定義できていないから、各々で考え方違うんだよね。だから言ってることは何となく分かるんだけど納得ができないというか。
>>101
たぶんそういうことではない
ここにいるやつも、アンパンマンにケチをつけるような気持ちはさらさらないだろう
ＪＲＰＧはアンパンマンだろ？
少なくともＣＥＲＯに怒られないように作ってる子供向けゲーム
そりゃ成人指定ゲームでお子ちゃま仕様なら怒ってもいいけどさぁ
むしろ子供向けや万人向けの内容を徹底できる所は良いと思うぞ
任天堂、レベルファイブ、海外で言うとフォートナイトやオーバーウォッチ
いい年こいてもjpegが、って言ってるプレイヤーや制作人の感性がキツイだけで
例えば今DMCの新作がなんて話出てるけど、
名倉出た当時は死ぬほどネタにされてただろ
今はむしろあっちの傾向の方が主流になってる
俺もそうだけど、今となっては白髪ダンテの方が痛々しくて見てられないって感覚の層は出てきてると思う
あの名倉が出るちょっと前辺りから洋ゲーの傾向に触れて慣れて来たかどうか
それを拒んで歳だけ食った層が今時代遅れになってるだけ
据え置きで子供向け万人向けは認めるが中二向けは絶対無理ってこと？
感性がキツイと感じるのもわかるが同じ媒体でも各年齢層合わせたゲームが出てもおかしくないだろ
やめたれ
そういう具体性一切抜きで話してて互いに話が通じてると思えるところがすげえな
そこを聞きたいんだけど、この手のスレでそのあたりまで話が波及するのは滅多に無いよね
稚拙＝自分が気に入らないシナリオ
これだから具体的な定義なんてないんだろう
定義はまあ要らんけどさ
これこれこういうところがこういう理由で稚拙なんだよ！
みたいなのも無いのかねって
稚拙という中身の入ってない言葉をひたすらキャッチボールしてるだけやな
それ言っちゃうと色んな方面から攻撃されるタネ作っちゃうからでしょ。結局は稚拙という名目のもと自分の気に入らない作品を貶めてマウント取ることが目的だからさ。
具体例を出さないのは一方的に石を投げつけて傷を負わせるため
キャッチボールをする気がないのだ
P5みたいによりにもよってストーリーがある程度評価されるゲームを挙げると
感性がズレてるだけだと思われて、他の説得力がなくなる気がするｗ
P5のストーリーがいつ評価されたんだよ
見てる雑談板でさえアニメは不満がでてきてるわ
少なくとも一般的には、近年の作品の中でストーリーが評価されてるゲームの一つだろうｗ
もちろん賛否両論はあるけど、総合的にはって話なｗ
シナリオやストーリーで検索すると不満も多いじゃん
そりゃお前さんがまず嫌い、ってバイアスがかかった状態で見てるからかとｗ
実際発売当時の感想ではシナリオを評価する声が多かったしねー
尼レビューの購入者限定とかで、シナリオや物語の評価を見てみるといいんじゃねｗ
ペルソナ5って最初からレイプだとか陰湿だとかでシナリオそんなに良くなかったと思うんだが
リアルタイムでやってた自分も騒いでたし
流石にそこがピークだとは思わなかったけど
人の評価ばっかりだな、P5擁護は
２ちゃんねるでパワーアップで評価できるわけがねー
ペルソナ5のシナリオが評価されてるのってほとんどなくね？
FEifは稚拙の領域だな
終始感情に振り回されるストーリーだったわ
まだ覚醒の方がマシだった
批判している人らは、どんなゲームをイイと思っているんだろう
多分そう言ってながら自分でもあげられるやつほとんどいないと思うよ
どうせウィッチャーとかラスアスとかそれっぽいのしか出さんし
>>167
まあだってそれこそ好みにしかならんし
例えばウィッチャーがガチで好きって言ってる奴は1/2と元の小説版まで網羅してる上で言ってたりするし、
それ3だけやった奴と感覚違いすぎるだろ
3だけで見たらアクションクソだしDLCしか面白くないから賛否ある事は容易に想像付く
TESもオブリより前まで知識入れてるとかアクション重視してるかで評価分かれるし
シナリオだけならバイオショックとかいいと思うよ
でも結局好みで否定されたら何も出せないし
その前にお前ら多少でもコアなタイトル出した所で知らんから分かりやすいの出さないと理解しないじゃん
叩くのは簡単だが
納得させる形で賞賛するのは極めて難しいからな
何でも褒める方が難しいのよ
上げたらまず叩かれるからな
俺はオーディンスフィアのストーリーが滅茶苦茶好きだけど、くだらないと思う人がいるのは容易に想像つくし
邪魔にならないお話すら作れてないという批判なので
魔王が復活して困ってるから倒しに行けばいいんだよ派とかは
そもそもゲームはストーリの秀逸さを競うもんじゃないと思ってるわけでしょ
マリオだって映画化されたし、大して関係ないだろ
感情むき出しのキャラクターにたっぷり語らせる演出を入れるかどうかで
印象が変わるから、結局演出が稚拙ってことなんだろうなぁ
物語ではないのかなぁ
>>178
演出なんかも含めた複合的なものではあるな
ゲームの場合は下手するとゲームシステムが影響したりすることもあるし
ストーリー的に山場なのにお使いクエストさせられたり
大事な会話シーンでしょうもないQTE入れてきたりすると
印象がだいぶ変わっちゃう
日本の映像作品全般に言えるなそれ
演出がクドくて流れが不自然なのばっかり
あ、ちゃんと伝わってた
ドラマの話になるがネット記事で外国の誰かが
日本のドラマの演技は会話を区切り区切り言ったり、溜めたりしてて
不自然って言ってた気がする。
アメリカのドラマも大概だと思うけどな
シーズン1はええけどシーズン2以降大体グダグダやん
キャラクターのリアリティ表現のひとつじゃないかな
洋ゲーにでてくるのはイカれてたり気難しい人物が多いからね
逆にいえばJRPGにでてくるのはヌルい人ばかりともいえるかな
細かい心理描写も抜けると途端に薄っぺらくなるからね
大変なもんだ
>>187
状況とそれに応じた人物動機と行動が噛み合ってないと途端に陳腐になるな
逆にその世界の枠組みの中で噛み合ってれば
その世界がメルヘン的な現実離れしたものでも説得力は出せる
個人的に大失敗してるなと感じたのはゼノブレイドクロスで
思わせぶりな設定はほとんど意味が無い上にゲームデザインと相性悪くて
未知の惑星に行ったにしては大半のキャラは状況と行動が噛み合ってなくて
敵も味方も行き当たりばったりの茶番ばかりの酷いものだった
世界観をプレイヤーに伝えるようなファンタジーならではの普通の日常会話書けばいいのに。
>>188
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、
機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、
人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている。
ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなく、
ルシによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ。
パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、
人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する。
こんな感じがいいと？
これいつもコクーンのところで頭の中でビードルまで進化しちゃうわ
こういうやつに限って中小メーカーのタイトルに自分のやってるゲーム出してマウントとりにくるよな
内心思ってるだけならどうでもいいけどいちいち嫌がらせにくるからたち悪い
ゲームなんか結局子供のものだしな
二十歳超えて毎日部屋にずっと引き込もってゲームやってる奴が一番幼稚だわ
想像するだけでキモい
携帯機にしなさい
その方が少しはマシ
その感覚がまさに時代遅れだよな
まぁそこに行き着くかも
だから作ってる側も結局そんなもんだと思ってやってる
最近の流行りに乗せとけば受けるでしょみたいな
何ヶ月か前にやったキングオブアマラーってRPGがよく分からないままクリアしたけどよく分からないままだった。
>>218
そこはもう最初は大体理解しておく程度でいいよ
テキストなんかを読み進めて理解するかは自由
アマラーって古いしスカイリム系の物量だから、あの情報量に対して一回思考放棄するともう置いてきぼり
ざっくり理解しておけばいい気がする
その辺の難解さや無駄を取っ払ったからある意味評価されたのがBOTWな訳で
専門用語多すぎんのよね
聞いたことない地名とか組織名説明なしに出すからわけわからん
洋ゲ信者はそれを深い…とかおもってるんだろうが
わかりやすいのがいいんだよ
RPGなんてプレイに時間かかるの多いんだし、そうそう一気に最後までプレイできるものでもない
やってる間に設定もキャラもよくわからなくなって、何のために旅をしているのかすらわからなくなったら、面白くない
FF12はクリアはしたけどストーリーの中身はまったくわからんかった
>>221
まあでも一周プレイし終わった時の時間って大して変わらないよ
専門用語が多かったり難解とは言うが、多少の違いくらいで創作による設定なのは和洋変わらない
洋ゲー5本くらいやっても全部理解できなかった！とか言われたらそれは流石に頭や理解力を疑うし
ココのコレが分からなかったんだよね…くらいは納得できるが
FF1～7までやって、ストーリー覚えてるのは2だけだな
他は旅の目的がよくわからなかった
>>226
んー
スカイリムと言うかTESとウィッチャーくらいかな
TESは当然大昔から続いてるrpgだし、
ウィッチャー3は小説含めると10章以上くらいある話の最終章みたいなものだし
ディアブロとかもう少し頑張ってくれれば良かった気はするが
あれこそ日本に全く馴染みの無い、メリケンナイズなライトさ満載の構成してる
ストーリーがいいと思ってるゲームあげてみて
じゃあストーリーの良い和ゲー挙げてみて
DDS女神転生Ⅱ
分かるｗ
プレイヤーとキャラクターの温度差ね
この坊っちゃん野郎なに勝手に葛藤してんだよって言いたくなる
それが一時的ならいいんだけどずっと引きずるようだと頭にきて投げる
そんな奴に
いい加減 切り替えらんねえのか
って言って叩かれた人いたね
>>247
それはＦＦ７ぐらいから始まった悪しき風習だね
さっさと戦いたいのに、何かグダグダ長く劇をやっててさ
中々戦わしてくれないんだよｗ そして割と定期的にそれが入る
昔は大容量になればＲＰＧは果てしなく凄くなると思いこんでたが
今思えば大容量化って弊害の方が大きかったかもな
>>256
返ってネクロマンサーみたいに無感情表現の方が良いな
感情は自分で描く
キャラクターが独り歩きして押し付け葛藤がゲームをつまらなくした
あっさり勝った戦闘後に主人公が「なんとか勝てたぜ…」みたいな台詞吐かれるとすげえ萎える
ファルコムのやつｗ
あっさり勝ったのに全員がはあはあ言いながら肩で息してるシーン笑える
そういうのって大半がプレイヤー≠キャラじゃないゲームだと思うけど
それで文句言うのは筋違いだな
ＵＩ的にはかなり辛いだろうが、内容的には断然いい
3年くらい前にやったけど後半入って辺りで積んだ
長い長すぎる
ずっと遡ればガンダムだよな
アムロがニュータイプとして覚醒するまでのパイロットとしての葛藤
あればリアリティーがあったから自然だった
次にエヴァンゲリオン
この辺りで現代病思想が入ってくる
悩んで葛藤させるお約束シーンの定番化
>>257
当時エヴァは第一話の葛藤する主人公がリアリティがあって斬新で良かった
とオタクに言われてたがそれが未だに続く混乱の始まりだなと感じる
オタクはアニメばっかり見てるせいで気づけなかったが
あれは斬新さじゃなくそれまでのアニメと違う違和感を感じるべきだった
それがポイントなんだよ
極論で言うとストーリーなんていらないってこと
ましてやキャラクターの感情とかいらないんだよ
ノベルゲーでもあるまいし
>>267
ゲームに必要なのって、「ストーリー」ではなく「シチュエーション」なんだと思う
要はプレイヤーを奮い立たせたり盛り上げる事が出来るシチュエーションを用意できるか
ゲームにおけるストーリーは本来そのシチュエーションを用意するための装置に過ぎないのだと思う
しかし、そこを何か勘違いしたクリエイターが「僕の素晴らしいストーリー展開を見せてあげるよ」
って風に段々なって来たｗ
主人公はやっぱり喋らないニュートラルな奴がいいよな
それか喋るにしても優等生よりややカオスヒーローみたいな奴の方がかっこいい
俺が初見プレイの時「お、上手いな」と思ったのは、スパロボＡの主人公の扱い
割と設定も多いし台詞も多いんだけど、記憶喪失って設定なんですよ
何も覚えてないから、要はそのゲームの世界の事をまだ知らないプレイヤーとほぼ同一視点であり
置いてけぼりを食らうと言う事が少なかった
その主人公が少しずつ思いだすと言う形で事件の真相が明らかになっていく
追体験型のゲームだなファミコン探偵倶楽部も似た感じだったな
これから流行るゲームは自分の思想をゲームに投影できるゲーム
善もよし 悪もよし 中立もよし
たのしさ無限大だ
形式的な綺麗事を語るJRPGはほとんどが死に絶え消えていく
むしろ消えるべき
そうそう
それがRPGってもんだよな
JRPGって基本的にプレイヤーが干渉することができないからさ
寒い会話を中断させることもできないのよね
でもそういうの一部のマニアが持上げられまくるだけで売れないよな
ドラクエがなんであれだけ売れてるのかが証明してる
残念ながらドラクエでは証明にはならないと思う
あれってドラクエというブランドの影響も大きいからさ
いやそのブランドはなんでできたのかを考えろよ
ドラクエは変な苦悩とか葛藤とか深く堀下げずに想像の余地を残す程度に収める
見せ方のバランスがいい
ゲームシステムこそ選択の幅は狭いが
ドラクエの主人公キャラの設計はむしろ>>270に近いかもな
極力セリフ等表示せず勇者自体のキャラクター性を排除し自由にプレイヤーの感情を重ねて欲しかったらしいぞ
TRPGの影響がまだ有った頃の話だが
>>270
SFC頃のJPRGは
アライメントに注視した作りになってるのがちょこちょこあったね
真女神転生（初代）とか、オウガとか
あとSaGa（初代）もこの系譜かな
>>275
4以降のドラクエは今の典型的なJPRGと同じ構造だよ
主人公の意思よりヒロインやサブキャラの発言が強すぎる
皆で冒険してるんだを表現するためにね
主人公に尊厳がない
たんなる班の一員だったりするのが今のJRPG
なんちゃってリーダーの主人公ばかり
グラブルが完全にそれ
逆じゃね？
今の時代俺つえーみたいななろう主人公のが多いだろ
>>287
俺つえーじゃないんだよ
俺たち(チーム)つえーなんだよ
自分に関わる人間は皆強いのよ
その中で自分が一歩リードしてる強さが定番
主人公ならではの秘めた強さがない
ドラクエ11とか仲間の方が主人公してたよな
確かに主人公が1番キャラ薄いかもな
11に限った話じゃないから意図的だろうけど
キャラクターで儲けたいんだろ
あと威厳だな
当のドラクエは幼稚どころか進化を捨てた生ゴミゲーになってしまったがな
ドラクエはそれでいいんだよ
大きく進化させない方がいい
DQでしか出せない空気感が漂ってる
そこに奇跡がある
和だと、TOとゼノギアスだろうな
ストレンジは納得行かないからあまり評価してない
2があまりに期待外れだったのが悲しいが
3を思えば２ですら良作に見えてくるわ
演出が弱いのかもしれんが、大変だ！とか言ってても全然大変そうに見えなかったりして、全然盛り上がらないというかなんというか。
翻訳の問題だろうか？
翻訳もあるだろうし文化の差異もあるだろうし
キャラクターの行動原理を「社会状況>>>キャラの感情」という価値観で動かす
それでだいぶ変わる
JRPGが幼稚臭いのはキャラクターが感情で動きすぎるから
それが大人と合わない
その通り
自分たちの周囲の状況（戦争や魔物の侵略）は個人の意思や努力では変えられない
それでもその状況に流されるだけでなく絶対に守りたいものを守るために抵抗してわずかな希望を得る
もしくは敗れ去って次の世代に望みを託す
そういうのが大人向けだと思う
そんな物分かりの良い主人公の物語を見ても俺は楽しくないわ。でも、洋ゲーやら大人向けが合わない理由がようやく分かった気がする。
現実逃避してリフレッシュするためにゲームやってるからわざわざリアルに寄せるとか愚の骨頂と思うわ。
ゲームというものの遊び方で考えも変わりそうやね。
>>323
その通りだと思う
社会情勢、感情にそれぞれプレイヤーが
根回しに相当する干渉ができるシステムが土台に必要
所持アイテムやシナリオ進行（属性）などのフラグ管理だけでは
ツクールレベルで何の目新しさもないし
テキストではなく、挙動による意志表示（NPCの自律行動）が必要になると思う
>>323
大人の方が社会情勢に振り回せれる度が大きい、子供の方が小さい と言う理屈は分かる
でも物語の主人公は結局感情とかで行動する事が多いと思うよ
例えばドクターＸとかもそうだよね。大学病院という組織とか、教授の利益とかは完全に無視して
自分がやりたいようにやるっていう
そう考えると、主人公も社会状況の中に居るけど、それに囚われずに信念のまま行動する（その主人公だからこそできる）
と言う二面性を描くと良いのかも知れないよ
もし少年向きの話だったらその社会状況ってのを描かずに単に大人は汚いって象徴的に描くだけで良い
少年作品でも「社会を上位に据える」というスタイルは可能だ
最大のモデルケースはファーストガンダム
ガンダム作品の中でただ一つファーストだけが「社会上位型」
ゼータ以降は全てキャラクターが泣いたり叫んだりしてそれによってストーリーが動いていく
ファーストガンダムのような作品は珍しい
ゲームではウィザードリィ
アニメでは蟲師、十二国記、夏目友人帳、プラネテス
などがそうだと感じた
オルフェンズの方が社会上位型なんじゃねえの
主人公ズが普通に社会にすりつぶされて終わりとか
ガンダムって思春期の子供が突然大人の世界に放り込まれて大人に振り回される中での
葛藤を描いた話が多いと思う。ただ、アムロさんやカミーユさんは何やかんやで才能を開花させて
最終的には大活躍と言った所だが、オルフェンズの面々は最初から最後まで振り回されっぱなしでバッドエンドと言う
ある意味もっとも「大人路線なガンダム」かもしれない。面白いか面白くないかは別問題にしてさ
オルフェンズは途中までは面白かった
でもラスト10話くらいで金髪の兄ちゃんが意味不明の暴走をし出して「金髪の兄ちゃんのアニメ」に変わってしまった
つまり途中からキャラクター型になっちゃったんだね
トンチンカンな事言ってんな
むしろ終盤の主人公たちが権力者にすり潰される展開が社会上位型だろ
それまでは割と無双ぽくもあった
しかし終盤は全然評価されてない
社会上位型であることと稚拙でないことは全くつながらない
オルフェンズのラストはマクギリスというキャラクターの感情や行動にすべてが引きずられただけ
「大きな社会や世界の流れ」というのがあったわけではない
という話
まずマクギリスというキャラクターありき
ファーストガンダムはアムロもシャアも「大きな世界の流れ」の中で戦っていた
シュールな展開が楽しめるからな、発想が凄い
日本人という民族の倫理観にとらわれた陳腐な発想しかできない、
人によっては良い部分の凝縮だから評価が割れるんだろうな
映画もドラマもアニメも漫画も大人向け含めて同じくらい陳腐なもので溢れかえってると思うが
FF12のシナリオが凄い好きなんだが、ここだと評価されてないようだし、
コイツら結局「JRPGのシナリオ叩ける=俺大人!」という典型的な高2病患者ってだけだと思う
叩き返しちゃうあたりが残念だと自覚しなよ
コンプもちすぎで余裕がないのかな？
いや、お前が言うなよ
中盤までは俺も好きだし悪くないと思う
2行目はなんだか残念だ
最後が残念だったし、そもそもゲーム向きじゃない
主人公が空気なのはあかん
「倍返しだ！」
を決め台詞にしちゃうあたりアレはアレで…
ストレンジの納得いかんとこ
町を壊滅させる謎竜巻の発生かある人物の死かの二択
全く因果関係が分からん
歴史の改変自体が謎竜巻の条件なのかと思えば他の改変はそのまま通ってるのもあるのでこれも違う
結局物語の都合上そうなってるとしか解釈出来ない
これも稚拙と言えば稚拙なのかなあ
あのゲームは友人や知人に対しての感情の描写を過剰なほど優先していて脚本としては優れているとは言えないのだけど内向的な主人公の気持ちに共感した人が多かったんでしょ
それで正解なんだろうと思ってる
貴方が言う選択もストーリーラインよりそれを優先しているので確かに腑に落ちない点はあるのね
でも支持している人にはどうでもいい事なの
映画だと批判の槍玉に挙げられそうなあの選択前の冗長過ぎるシーンがそれを物語ってるようにあの作品の狙ってる所は違うんだよね
それが貴方や自分には合わなかっただけの事なんだよ
規模はかなり小さいけどあの部分の構造は昔で言うセカイ系なんだよね
俺はそこが気に入らんのかな
>>369
あの話は最後の天秤のどちらかに重りを乗せるかプレイヤーに悩んで欲しくて、そこから物語を組み立てたんじゃないかと思ってる
片方の強すぎる個性に選択として釣り合うものが必要でそれが事件であり友人関係であり例の竜巻なのね
元々サスペンスから物語を作ってるものとは違うスタートラインだから目指すものが違うんじゃないかってのが自分の考えね
これ以上はまだ遊んでない人も見てるだろうからやめとくねw
そんな重要なポイントならなおさら突っ込みどころを無くして欲しかったゾ
>>375
スレタイから逸脱してるのでこれで最後ね
そうだね
その考えは間違ってはいないし誰も否定出来るものじゃない
結局作品の良し悪しはプレイヤーそれぞれが決めるものだからね
ただこれは映画もそうなんだけど矛盾やちょっとした（ちょっとじゃない場合も）脚本のミスを突いて稚拙かどうかの判断をする事に疑問を感じるな
ロジックを優先する余り説明に尺を割いたりや断片的に情報を受け手に渡しその答え合わせに終始する物語ではプレイヤーも窮屈になって純粋に楽しめないし
（特にこの物語はティーンの説明が付かない衝動から起こる出来事も描かれてるから勢いみたいなのものも大切だからね）
様々な事が起こりそれが複雑に絡み合う話を矛盾無くまとめるのは難しいのよ
貴方はそれが気になって楽しめなかったんだね
自分は少違う所で思う事があって好きな作品とは言えないけど好きだよと言う人の気持ちも良くわかるよ
いいシーンも沢山あるからね
言いたいことは分かる
俺もこの点以外は評価しているんだ
サスペンス性もあったし心理描写も良かった
だからこそ最後の最後、大詰めの選択肢がなぜその二択になるのかまるで分からないって結末は
どうにかして回避してほしかったねえ
成長物語は難しいな
上手いこと大人主人公をストーリーに落とし込めてる作品あるなら教えて欲しいわ
>>370
そりゃラストオブアスとか
辛い過去の克服とか大人主人公でもやりようはあるで
キッズにはウケが悪いやろうけど
90年代サンライズロボアニメ書いてたようなジジイじゃん
ならアニメじゃなくて一般ドラマの脚本家持ってきたらいいんじゃないのか
三谷幸喜とか
>>384
だな。
洋ゲーは
ディープダンジョンを見習って
しっかりしたシナリオを作れよと言いたい
アメリカのドラマは
マンネリ打破とかクリフハンガーのために無理矢理死ぬような山場を作るパターンと
ギャラ交渉で揉めて契約打ち切り突然死(あるいは左遷で消えたり)ってパターンが多いな
グ○描写とはイコールじゃないよこれは
戦争だの重いテーマ描くのに残虐行為もなければキャラクターの身も心もきれいなまんまじゃ何も伝わってこない
そもそも本当に「大人向き」とやらを目指したいなら戦闘路線そのものから脱却すべきだと思う
大人が見るドラマや映画や青年漫画などにバトル要素ってあんまり多くは無いでしょ
戦争映画とか・・・ご存じないんですか？
というかアクション映画やモンスターホラーは大人は見ないとでも言うつもりか？
凄い偏ってんな
FF10とかストーリーは全然退屈しなかったけど
何でか言ったら
・主人公がいきなり異世界に飛ばされて、世界のことを何も知らない状態でスタート
・で、主人公がタイムリーに分からない事を質問するから意味不明な用語に混乱することがない（１３なんかはここが辛い）
・用語自体、日本語だから大体意味が察せる。
・最初からシンを倒すって軸が最初から決まっていて、そこに向かってほぼ１直線に話が進んでいくから
目的も無いままあのダンジョンに行って○○を取ってこいみたいなお使い感が無い（道中シーモア絡みで一時脱線するがそれくらい）
ってな感じにストーリーに集中しやすい、分かりやすいってのが大きかったな
10のストーリー作りに関しては計算されて組み立てられていたと感じたよ
>>399
ＦＦ１０のストーリーが良く出来てるなって感じるのは
何気なく普通のシーンだと思ってサラッと見てたシーンが
後になって「あのシーンってそう言う意味だったのか」って気付くシーンが多数ある事
伏線の貼り方が凄く上手かった
だから、１周目よりむしろ伏線が解ってる２周目の方が楽しめるぐらいかもしれない
初期はティーダがどうみても主人公だが、最終的には本当はユウナが実質的な主人公だったよね
と言う構成になってるのも上手い
こねくり回してただ分かりにくくなってるだけの脚本で損してる感がある
本筋的には妹を助けたい姉ちゃんの話ってだけなんだけどね
時間軸はいじらずにそのままで良かった気がする
>>403
逃げられない（戦闘）、一本道（のマップ）が
人生・現実の比喩になってたり
繭（2ch）に篭って（自分を）神と信じて疑わないよりも
過酷で悲惨であっても現実を生きろ
鏡（オーファン）を見てみろ
そこにオマエの姿がそこに映っていないか？
なんて回りくどい説教が入ってるような感じが見えるのもね
オッサンはゲームで言われんでも知ってるし
若い子はゲームで説教されたくなかろうしどの年代に向けてんのか
ちょっと分からんかった
用語の意味自体は分かるんだが、ストーリーが特にストーリー進行に関係ない回想ムービーばっかなのがキツイ
キャラが強くなってるのはたしかだけど
>>409
Zは１ｓｔに比べて世界が狭くなり過ぎただろ
主人公の周りに敵も味方も大物が集まって話が進む
地球連邦軍の一軍艦じゃなくなってしまった
だから派生品も１ｓｔが圧倒的に多い
まあ、国家ＶＳ国家を描いてた１ＳＴに比べると
Ｚはその国家の内部の比較的小規模な勢力が何個か割拠してる と言う感じだからな
その分闘いは小さくなってるね
ＺＺになると更に進み、主要な勢力がほぼ崩壊し元々一番弱かった勢力のアクシズが漁夫の利を得て無双しており
それにほぼジュドーたちだけで挑んでいく形だからな。何気に一年戦争が一番大きな戦乱なんだよな
「現実とは違う」っていうのは違うな
子供にも「あ、これはしょせん作り物を目指して作られたお話だ」っていうのは分かる
神話だって現実ではない
しかし基にしているのは自然現象やら民族の現実なんだよ
それと子供向けで色々端折っていいのは枝葉であって本質ではないからね
しかし現実にはフォロワーは上っ面の枝葉ばっかり細かく豪華になっていくんだよなぁｗ
だからな、基本は思春期の子供向けなんだって
答えが出てると言ってるじゃん
ただし作っているのは老害とオタクなので実際に子供が好むとは言ってない
今の若い奴って子供の頃からCODやってきた様な世代だぞ
親や兄貴がやってるとかそういう感じで
25くらい前後の奴ですらそうだし、
20前後の大学生とかまさにZ指定解除されてバリバリに洋ゲーやってたりする
逆にそれより上の世代ほど洋ゲーに触れて来たかどうかがパッキリ分かれる
色々触って来た奴は普通に出来るが、
駄目な奴は洋ゲーアレルギーで死ぬんかってくらい和ゲーばっかやってる
昔の洋ゲーの質の悪さもあるけど今となっては完全に逆転してんのに先入観と和ゲーの感覚が強過ぎて、
ソフト何やらせても全然楽しめない模様
年のせいもあるだろうが柔軟性が全く無くなる
洋ゲーは質が悪いんじゃなくて荒いんだよ
そこは今も昔も変わらん
例えば「主人公は世界にやって来たばかりの人間」ってのと、
「最初からその世界の住人」では
RPGでは前者の方が感情移入しやすい。
>>419
まぁ、プレイヤーが基本的にそんな風な立場だからな。
色々その世界について説明するのも、「別世界の人」という設定であれば無理がないわな。
RPGは出来るだけ染まってないキャラの方が入り込みやすいからね
会話のやりとりだけは寒すぎて見てらんなくなる
ラノベっぽいというかアニメっぽいというか
>>426
これはほんとそう思う
別にストーリーは稚拙で寒くても全然構わんのだけど
歯の浮くようなセリフを延々と聞かされるのは辛い
ドラクエみたいに極力喋らんでいてくれた方がずっと良いってもんだ
まぁ、最近のドラクエは仲間が無駄にベラベラ喋るようになっちまったけどね
熱さは青臭さで王道は脳死的金太郎飴状態とかなんかな
>>428
まあ、みんな考えてる事は違うだろうけど
俺の中では少年漫画的なノリかな。特に８０年９０年代くらいの
主人公が成長していくとか、かつてのライバルと解り合って仲間になるとか
かつて全く歯が立たなかった敵を乗り越えるとか、旅の中で会った人たちが救援に駆けつけるとか
謎の男が実は主人公の生き別れの兄とか そう言う感じの奴
でも最近は（と言うより大分前のＰＳ中期ぐらいからかな？）、そう言うのをほぼ見なくなって寂しいね
まあ今時の子には暑苦しいノリはウケないのかも知れない
ドラクエ11の過ぎ去りし時を求めるシーン、あのメリットだらけの適当な時渡りとかはラノベの御都合主義異世界転生と被るんだよなあ
大変なことに見せかけて実はデメリット小さすぎ、ただただハッピーエンドのためのイージーモード突入みたいな
結局日本のJRPGは子供をターゲットにしてる、だからラノベみたいな展開に意図的にしてる
>>430
中高生をメイン据えたラノベだったら少しは「引き換えの痛み」を加えるだろ
あそこまで都合がいい風にしちゃうのはむしろドラクエだからこそだよ
良くも悪くもな
そもそも日本のユーザーってゲーム内でそんなに悪いことしたいと思ってる人自体が
さほど多くないと思うんだよ。ＧＴＡとかが（海外に比べると）今一つヒットしないの見ても分かるね
ゲームやれる人間で人生にそこまで不満持ってない奴が少ないからな
鬱憤溜まってるやつはゲームやる余裕すらない仕事に拘束されてる人間がほとんど
悪事とか、心底興味ないわ。
「いいこと」※して、人に感謝されるほうがずっと気持ちがいい。
※ 勿論、単純化＆定式化された「いいこと」だ。
>>435
洋ゲーじゃ敷居高いだろうから和ゲーでせめてダクソでもやれば良かったのにな
ゲームで相手のプレイヤーを叩きのめす、悪い事をする、邪魔をすると言う発想は同じく無かったが、
トロフィー目当てで侵入して初めて悪役のロールプレイを理解した
モンスターを盾にする、アイテムで相手を困らせる、負けそうになったら一度逃げて長引かせる
どれだけ卑怯な事をしても役柄として成立する
バックボーンも用意されてるから何故悪事を働くか、又は相手を倒すかの理由も成立する
俺はそこから対戦FPSや洋ゲーRPGも沢山触る事が出来る様になった
薄っぺらいラノベみたいなシナリオで悪役倒して終わるだけを繰り返すなんて勿体無い
>>449
別に何も勿体ないとは思わないのだが。
擬似的な悪事に時間をかけるぐらいなら、別のことをするよ。
自分には悪事によって得られることは何もない。
柔軟性が微塵もない化石の典型
そのまま埋まってろ老害
>>459
遊戯としての悪事に意味を見出すような「柔軟性」は持ち合わせていない。
有害で不愉快なだけ。
だから埋まってればいいだろ
ストーリーに深みを求めない、脳し状態で正義振りかざすライトなシナリオだけやりたいなら
スレタイ通り稚拙で寒いのだけがお好きなんだろ？
じゃあ反論の余地ねーじゃんお前に
>>469
悪事が物事に深みを与える訳ではない。
また、最初の方にも書いたが、別にゲームにそれを求める理由もない。
そういったことについてはテキスト文化のほうが遥かに層が厚い。
ダンジョンに行って○○取ってこいとか
○○倒してこいっていうクエストほんと嫌い。
明らかにストーリー進行が足踏み状態になってるのが分かるから
ＤＱ６のムドー倒した直後の展開が割と酷かったな。「これ水増しシナリオじゃん」ってのは初見でも明らかに解ったｗ
>>445
そう思う。ゲームにおけるストーリーと言うのはプレイヤーの気分を盛り上げモチベーションを上げるための
シチュエーション造りにこそ意義があるのだと思う。ただＰＳ以降の大容量化で、そう言うのそっちのけで
製作者の「俺の描きたい素晴らしいシナリオ」が前面に出過ぎて来て、段々上記の役割が有耶無耶になって来た感がある
シナリオがゲームを邪魔してるじゃねえか みたいな
飽きてしまったり、先に進めなかったりで途中でクリアするの諦めちゃう人が居るから
飽きさせない、何とか先に進むモチベーションを作らせようとする為に
ゲームにストーリーって言うのが付随してきたんだと思うんだよな
だからゲームのストーリーはモチベーションを保たせる為のものでないとダメなんだよ
ストーリーがつまんねえ、もう続きをやりたくないって思わせたらダメなんだよ。
それをやってしまったのがFF13
ストーリーはつまらんままだけど
15はストーリーがダメダメだからキャラの魅力も損ねたんだよ
ファントムソードを集めろ、が六神の力を集めろに変わり、
帝国に反撃しろってのが、急に世界の闇を祓えみたいな話になる
帝国が倒すべき敵だったのがいきなり宰相がラスボスみたいな話に切り替わる
キャラもいきなり何の描写も無く死んだり、失明したり、帝国の人間だったんだとか言い出したり。何もかも唐突
説教されるシチュエーションは見ててきつくなってきた
>>472
それは、どうなんだろうな。
倫理性に関して言えば、それぐらいの人々が、それより上の世代よりも劣っているとは、
なかなか言いにくい。
現実の世界においても、真摯に耳を傾ければ、彼らから学ぶことはあるようにも思われる。
勿論、「子供は天使でアル」とか、そういう次元の話をしている訳ではない。
大人はガキの言うことなんか考えた上で行動してる訳でだな
日大の監督だって悪いと分かっててもやってる訳でだな
ガキが正しいとしてもそれで説教こかれるのはキツいと思うぞ
ゲームのストーリーは大人が分かってないマヌケになってるパターンがあるのもキツいな
例えばなんだろうなtorのピーチパイなんかそんな感じじゃなかったか
>>476
分かって行う悪事は、別にその倫理性を超越できているわけではないよ。
自分の意志の弱さや欲望の強さにより、その良心や倫理を守り切れなかっただけのこと。
だからそんなもんガキに説教されてもうるせーよ分かってんだよバカとなるだけだろ
まぁ、相応の成長をしたうえでの説教ならいいんだけどな
ついさっきまでピクニック気分で冒険してたガキ共が急にシリアス顔で説教しだしたらスキップ確定だわ
>>483
それは価値観によるから、なんともいえないが……
少なくとも、そういう「分ける」価値観に準じて言うなら、
ゲームは大凡子供向きだわナ。
ゲームは基本的に商品であり利益を出すために作るもの
そして利益を出すためには市場の多数派が求めるものを作るかごく少数派に向けたものを
少数の売上でも利益が出るような予算規模で制作しなくてはならない
つまり日本の中規模以上ゲームにそういうシナリオが多いのは市場が求めた結果なんだよ
昔みたいなゲームバブルの時代なら多少攻めたもん出して結果として赤が出ても他でカバーできたんだろうが
今みたいに市場が縮小して道楽で作ってるようなの以外だと一本も外せない状況になると作る側はどうしても安全策に走るしな
というか買う側も昔に比べて買ったゲームで損したくないという思考の保守派が激増したから
市場もゲームの構造も硬直するのはうべなるかなってやつじゃないかね
>>490
客が何を求めてるかなんか分からんよ
客が求めてる物が分かるなら初週1000本未満ソフトとか出てくるわけがない
ここで不満を漏らしてるのは30～40代辺りのピロシに客じゃないって言われた人達でしょ
その年代の多くはゲーム卒業したかスマホゲーに流れていったからね
少年ジャンプの漫画を中年がこんなのガキ向けだって言ってたらおかしいでしょ？
ゲームって歴史が浅くて、この年代の人達はゲームの歴史と共に歩んできた人だからずっと自分がターゲットだと勘違いしちゃってるんだよね
言いたい事はわかるが、とっくに卒業してる奴が「ゲームの歴史とともに歩んできた」は違うな
単にゲームが発展していく時期と生きている時間が被っただけ
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？ と
気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
>>507
説というか、ただの牽強付会な妄想だがナ。
私は「深い」「浅い」という恣意的な言葉は使わないが、
Ⅷはなんとも奇妙な話で、それほど分かりやすくないのは事実。
あれはガキの頃に読んだらつまらない人が圧倒的に多いよ
ラスボスがヒロインなんて典型的なjrpgじゃないか
>>511
「大人が読めるようなテキスト」ってのもよく分からない話だなぁ。
特別な事情がないかぎり、大人になったら読めなくなるテキストなんて別にないだろ。
>>514
横レスだけど、ＦＦ８のストーリーって思春期の青年の成長物語であるから
自分も同時期に見てしまうと何か自らの恥部を見せられてるみたいなこっ恥ずかしさがある
大人になってから見ると、それを生暖かい目で見れるようになる（楽しめるかどうかは好みだが）
逆にＦＦ７辺りは思春期の人間がやって共感しやすい話の気がする。だから当時ウケたのだが
大人になってから見ると、単なる厨二病患者の話にしか映らなくなる
君が好きな作品がアンパンマンみたいな言葉で書かれてたら果たして好きになったか
まずなってないだろ
恋が芽生えた程度に押さえてあとはご想像にお任せしますでよかったんだよ
ファンタジー＋恋愛って、現在ありふれているだけでなく、
歴史的にも古いぞ。
今主に買ってるのは精神や目つきが中高生で止まってるようなオタクオジサンばかりだし、どれもこれも明らかにそれに向けたデザインじゃん
だからそう言ってるじゃねーか
スタッフが各自思いついた展開とかやりたいことを強引に繋げたような感じの
最初は大統領を拉致るって話が
急に魔女を倒せって話に切り替わり
その魔女を倒したら、脈絡もなく２人新しい魔女が出てくるし
んで、その魔女も一体何が目的なのかよく分からんって言う
イデアあたりまではまだ話わかるけど
ラスボスは何で敵対してるのか全然記憶にないな
イデアを操ってた「魔女」本体、黒幕
細かい神話設定とか入るとアレだけど、展開はスタンダードでわかりやすいと思うけどな
ああ操ってたのがラスボスだったのか
ラスボスと戦ってて戦闘不能で放置したら時空のはざまに飛ばされて永久離脱だけは覚えてる
翻訳家ってプロの物書きだからな
当然海外のゲームが日本でってのもあるはず
>海外のゲームが日本で
9割方つまらんけど文化の違いとクソ翻訳を考慮して何も言わん
>>553
すげー分かる
プレイヤーが思ってもいないキャラ同士の茶番見せられてもシラけるよな
ゲームを通して道徳心でも擦り込もうとしてるのか？って感じ
好奇心を煽る作りじゃなくなってる
ゲームの中で非日常を体験してすっきりしたいのに逆にストレス溜まるんだよな
キャラが善人ぶって勝手に苦悩し始めたりとバカじゃねぇのって
そもそも和ゲーって1本道だから悪いんだよ
プレイヤーはゲームの世界を操る神的存在なんだから
気に入らないキャラの茶番を見せつけられる時点でおかしいんだよ
ゲームなんだからストーリーは自分で選べたり作れたりしないとな
一本道ストーリーにゲーム要素付けた手抜きゲームが今の時代売れるかって話
あれこそまさに幼稚の典型であろうに
DQ11は言うほどストーリーは評価されてないな
リアルに描いたとしてゲーマーに受け止められるだけの覚悟、器、勇気などあるのか？
ＲＰＧなでよくあるが戦争がテーマな場合、子供向けだと
逆境な状況をどう覆していくのかに焦点が当てられる場合が多い
大抵は各キャラの妙案など個の力で乗り切っていく
世界観に反して陽気な冒険譚、少なくとも鬱に陥る程暗くはない程度の旅話になりがちだが
子供ならばこれでよい
しかし大人向けだと当然ながら、誰もが直視したくはないであろう戦争の暗黒面
ここがメインテーマとなる
ここを描かずして何を語るというのか？
例を挙げるだけでもげんなりしてくるが例えば
・正規軍人や傭兵などによる民間人に対しての略奪や凌辱
・一家離散してしまった者のその後の人生
・復讐などに燃える少年兵など民兵の扱い
・拷問や収容所など捕虜の扱い
・戦争を煽る政治家、企業、マスゴミや奴らに操作されてしまっている民衆
・戦争で儲かって儲かって笑いの止まらない悪徳企業
・帰還兵の苦悩
ゲームの各メインキャラは上のような連中から選ばれることになる
当然だが異能持チート野郎などは一切登場しない
子供向けではないのでな
まだまだあるが切りがないのでこのへんにしておくが
このような重苦しい話をゲームで楽しめるというのかね？
そういう諸君は是非、
実際、第２次世界大戦を経験した旧日本兵が著者の戦争文学などを
読んでもらいたい
別に日本の作品でなくても構わぬが
戦争経験者であるならば外国の戦争文学でもよい
当然だが想像ででっちあげておる小説ではダメである
所詮空想の産物に過ぎぬ
説得力が皆無
エンタメとしてならありだが
無論お子様か幼稚脳向け
少なくとも意識の高いここの諸君には退屈極まりない駄作凡作だらけ
読む必要はない、時間の無駄だ
さて本物を読んだ後でもそう思っていられるのであろうか？
普通はそんな事まで知りたくもなかろうし２度と見たくもなかろうよ
リアルに戦争を感じたいと望んでおる者は
戦争の現実を知らん正義漢か自称高潔家、殺人快楽サイコ野郎など
極端に偏った連中、所謂気違いぐらいであろう
バトルとか称してしまうとなんだか軽く聞こえしまいがちだが
実際は非常に重くるしい物なのだよ
お前らが考えている程軽いものではない
戦争映画ですら都合の悪いリアルは避けている
規制などと称してな
要はあまりにリアルな物はエンタメには不向きだということだ
これは筋に限った話だけではない
見た目の問題、フォトリアルにも関連する話である
名作が激減している事からも分かろう
ソシャなど外部の問題ではない、ＣＳ内部の問題である
ゲームはすこぶるリアルとは相性が悪い
元々２次元なのだから当然である
話の筋もグラもせいぜい２，５次元程度にしておくのが賢明だ
個人的には子供向けではなく家族向けにすればよいと思うが
これは幼稚と同義でない
ちなみに私は任天堂信者などではない、ゲームには宗教を持ち込まない主義なのでな
長々すまんな
ゼノブレイド2に大体入ってるなw
今ある和ゲーをクリアしたけど
意外性を出すために突然の急展開
これまで原始的だった世界観に突然のメカニカルなテクノロジーは萎える
金かけた大作は映画で小規模予算のゲームはアニメを思わせる作り
なんていうのかな
ストーリー重視＋おまけのゲームって感じ？
自由度がない
ただストーリーに沿っていって定期的に戦うだけみたいな
日本のゲームってほんと自由度ないよね
アニメの延長としての作りなのよ
廃れるの当然だと思わない？
どのゲームだよ
昔のゲームならそれでいいと思うぞ、そういう時代だったからな
>>574
具体的なタイトル名は出さない
偏った考え方で議論するようになるから
ここ5年以内の和ゲーとだけ言っておく
まぁこれまでに多数の和ゲーをクリアしてるからどのゲームってことはないんだよ
和ゲーの8割がそういったゲームって感じだから
ニーアもアクションRPGであんな感じのデザインとストーリーだがウケてる
和ゲー全部ひとからげにしてるつもりではなかった。誤解させたのならすまん
それは考え方の問題だ
映画や漫画のようにストーリーは客観視し眺めるものだと考えればよい
ゲームプレイと物語は切り分けて考えるということだな
まあそれでも不出来なものは根本的にどうしようもないが
だったら映画や漫画でいいよ
操作するだけ面倒だもの
ゲームである必要性がない
幼女がパーティーに入って来て
おまけに歴戦の戦士のおっさんより圧倒的に
使いやすく強いとかあるから
萎える
確かにまずパーティー制＝仲良しごっこの延長になりやすいと思う
そうなったら浅くしかならないかと
ゲームとはなんぞや
俺は駆け引きが原点だと思ってるよ
自分が出した札によって相手の出す札が変わる
自分という影響力を示せるのがゲームなんだよ
だからこそスリルがあって面白い
今の和ゲーはプレイヤー置いてけぼり
キャラクターはゲームの中で勝手に騒いでる
プレイヤーはただのボタン連打係
何が面白いんだよそんなの
>>568
原点はジレンマだろうね
Aを選択するとBは選べない
いずれかを拾う、捨てることでメリット、デメリットがあるから
そこにジレンマが生じる
「待った」を何度もできれば将棋は成り立たないし
ドリブル突破しそこねたら、パスを出し直せるサッカーなんて
何も面白くない
そこで重要になるのがルールであり
ビデオゲームとして必要なのが
（プレイヤーの）インプット
（CPUの）アウトプットを電子媒介で行うこと
何の法則もなくランダムに反応が起きたのではゲームにならない
ルールに基づいた反応でなければ意味がない
そりゃそうよ
そのふわっとした部分がゲームを売れなくしてる原因なんだから
だから作り手も対策できなくて似たようなゲームを出し続けて撃沈し続けてるんだし
ゲームの出来として悪いことかと言われればそんなことはない
一本道でも高評価なゲームは山ほどあることが反証
テクノロジーの発展に比例したゲーム作りが大切なんだよ
高評価なのはそのハードに適した作りだったから
昔だからそれでも通用したのよ
今の時代一本道のなぞりゲーに7千8千も出して誰が買うんだよ
一部の懐古主義のおっさんくらいだろ
アンチャーテッドやラストオブアスのような完全一本道ゲーが売れまくってる現実は？
これらも懐古主義のおっさんしか買ってないとでもいうつもり？
それらはRPGじゃないという反論があるかもしれないから先に追加の質問をしておこう
RPG以外なら一本道はOKでRPGではNGというなにか合理的な理由はあるか？
洋ゲーのストーリーは茶番がない分邪魔にならない
和ゲーって必ず戦いとの葛藤が始まるから