>>1
以後や将棋は能力の違う駒の追加とか出来ないし…
カスタマイズ可能な将棋もちょっと見てみたい気はする

>>1
eがスポーツの奴等はいくら言ってもわかんねーんだな
将棋や囲碁はゲームルールに著作権が無いんだよ

ということはいくらでもパクリ派生で別団体とか作って新バージョンを出せる（訴えられない）
だけど誰もそんなことはしない
ゲームバランスだけではなく、「ルールが誰のものでもない公共物」という意味でも完成してるからだよ

ビデオゲームが一瞬でも「完成」や「維持」のために問題意識を持ったことあるのか？
雑誌が、ゲーマーが。メーカーが持つわけねーだろ。

>>1
将棋と囲碁はただのゲームじゃないからだろ
1000年以上も昔から存在しているゲーム
もはやゲームではなく日本の伝統文化

>>6
レギュレーションが厳密に決まってて、それを満たしてるモノのを数社が作成し、その中から選択されて、同じだけの訓練期間が与えられるくらいのルールじゃないとね

>>9
◎ テトリス・コラムス
× ぷよぷよ

というボーダーはありそうだよな

>>11
ルール改変のプロセスや理由を全く提示しなくてもよいのがビデオゲーム（私企業の著作物）

現実のまともなスポーツはそうじゃない。議論を明示する。民主主義や政治の「真似」をする
だって競技団体というのは公益を掲げてるんだもの。そこがビデオゲーム（営利団体）とは違うところだ

水と油というほど混ぜ合わせる事ができない関係でもないが、
ルール設定の権威を裏付ける建前はハッキリ違うんだよ。
ビデオゲームにとってプレイヤーは「消費者」でしかないが（プロだろうがなんだろうが）
一般スポーツにおいてプレイヤーは「構成員」なわけだ

いくら同じように１プレイヤーが無力だからって、ビデオゲームが同じスポーツなのに、とか抜かすのは
中華を民主国家とみなすような暴論だ

>>43
最近は調整の意図も発表してるゲーム結構あるけど

>>44
もちろんそれは（競技文化にとって）良いことですよ
ただ１回でも、１年でも改変理由を箇条書きをすればそれでスポーツの志なのだ、となるのか

ゲームメーカーというのは新しいゲーム、新しいルールをサプライズで出したがるビジネスモデルだ
このジレンマは極めて大きい。スポーツ主催ごっここそ仮の姿なのは議論するまでもなかろう
プロゲーマーの類はそこへの「適応速度」をまいどまいど見せるだけの存在だ。
１ルールに生涯を費やす、究極の普遍を目指す将棋や囲碁なんかとは正反対でしょ。

ただ、モータースポーツはそういう意味では普遍性を求めてるような存在とは少しズレるかもしれん
だからeスポーツはモータースポーツと比べるのはアリかもしれない

>>53
囲碁でも後手の貰えるハンデが変わったりしてるし
その他フィジカルスポーツでもルールが変わることはそんな珍しくないでしょ？

>>55
でも新しいキャラクターを出すために投げのルールが変わりました、
なんて類のことは普通のスポーツではありえない

動画とか音楽とか、アイドルとか実際に存在する選手データなどもパッケージして、
しかもそれは競技性を上回る優先順位で売ることもできて、その説明を一切必要としない、
それが著作権アリのビデオゲームという存在なんだよ

そしてプレイヤーはそれに異議申し立てをできない、公共物ではない建前だから。
それどころか実力行使で古いバージョンを遊ぶ事すらできなくするのも可能だ
スタンドアロンで大会開くにしたって利益だすださないで黙認されるとも決まったわけじゃない
版権モノ同人誌みたいな危うい存在なんだよeスポーツってのは

>>64,65
だからそういう何かと比べてこうだから競技だーみたいなのじゃなくて競技と成立する絶対的なラインはあるの？って話なんだけど
>>64に関して言うとルール変更についても一度決まったら1プレイヤーとして覆すことができないのはどれも一緒でしょ？

>>66
サッカーはとりあえずキーパーが守るゴールにボールぶち込めばいいってのは世界中の多くの人が知ってて
オフサイドとかどれがファウルとかは分からない視聴者の代わりに審判が判定するからあー仕方ないとか今の判定は何だってなるわけ

それがストリートファイターみたいな格闘ゲームでは
ゲームシステム的に盤外の反則以外に視聴者が自分の意見や判定を介入できる部分がないし
(サッカーや囲碁将棋からすれば)圧倒的に複雑な操作やルールのもと競技者の間だけで勝負が全て完結するから老若男女に普及しない
つまり観戦に耐えうるゲーム＝観戦者が自分の意見を出せるゲームであるということ

>>67
格ゲーも相手の体力0にすれば勝ちってルールでシンプルだよ

>>67
Dota2の大会はサッカーにはもちろん及ばないが、どんな囲碁将棋のタイトル戦よりも遥かに観客数も視聴者数も多いよ

>>66
それは「プレイ」だけが競技文化の構成要素ではないからだ
例を上げれば競技人口を増やすのにこれで本当にいいのか、というルーラー立場の議論があってしかるべきだし
ジャッジするにしてもソースコードなしでは公正性の担保は完全には近づかない
それを現実的に論点を絞っていく、コミッショナー類はそれに応答する、というような事が
普通のスポーツでは形式が存在するからね（腐敗してるのもあるけど、建前から腐敗してかまわんとはならない）

もっと簡単にいうと、ルール権力者が壁（著作権）の向うでは、協力してるかどうかが全然わからんわけだ
ゲームの仕様解析なんて本を出しても公認ある無いで全く違うわけだし、
競技化への理念のコメントを取るだけでも全然違う。そういう活動抜きでスポーツぶるのかと

プレイヤー（とサポ）視点だけでマジメな意味でのスポーツの構成要素は満たさんわけだ
ギャンブルやプロレスみたいな演劇ならそうではない

>>72
それこそレッドかイエローかお咎めなしかは審判次第だしジャッジに対して公平かどうかは保たれてないじゃん

>>74
だからまさに現実スポーツもビデオ判定始めたわけだ

テレビゲームの場合はプレイ実態が著者のコードの上ですべて動いてるわけで、
ギャンブル性や身分固定などの「非競技思想」を排除する必要がケタ違いにある
少なくともプレイヤー団体なりが解析本を作って、それを著者に認めさせるくらいまでやる習慣が無いと
競技の公平性担保を目指してるとはいえないだろう

別に内輪で遊んでるならそんな厳密性圧力はかからんよ。
でもプロとか言って金扱い始めたり、他スポーツと同じだろうなんてうそぶき始めたなら
検証や干渉は不可避だ。

>>120
ビデオ判定あったとこでレッドの一発退場か警告のイエローかは明文化された基準があるわけじゃないし審判の胸の内次第でしょ
現在競技として確立してるものは公平性が保たれてるなんて妄想に過ぎないよ

>>13
将棋のルールがシンプルとは思えない

>>15
5分で全て把握できるからやってみればいいじゃん

>>20
全部の駒の動きと成りになった動き
全部5分で理解出来るとは思えない
2歩とか細かいルールまであるし

>>24
特殊ルールは二歩と歩詰めくらいなもんやで、成りの動きは金になるだけで飛車角が＋αというだけ
5分では無理だが、ゲームの遊びを５分で慣れる（詳細ルールはそうなって初めてラーニングする）との変わらん

>>24
ジュニア将棋という便利なものがあるのでセーフ

>>16
テトリスのルールはどうかな？

>>21
オセロはルール厳密だけど
大量の亜種やローカルルールあるリバーシはどうかな？

>>26
こういうのRTSとかMOBAにでも言えるんじゃないかなぁ
片側のチームがキャラクター１００体から５体選ぶだけでも約7500万通りあるし
それにゲーム内でのアイテム選択とかどこに動くとかそういうの加えるともう人智超えてる

>>56
あくまでも前提としてルールがシンプルであることが重要で、ルールが複雑であればそれだけで普遍的なゲームとしての存在意義や興は削がれると言わざるを得ない

まず厳密なでシンプルなルールと極大に近い自由度があることがスタート地点
それをテレビゲームは満たせない

例えばスパ2Xなんてリリース1994年だから20年以上経っててもちろんアプデないから最終ルールなわけじゃん
大きな大会はないものの中規模な大会なら年1回はある
20年普遍のルールでやってきたスパ2Xは競技性あるって言っていいの？
囲碁だと2002年にハンデが改正されたけどスパ2Xに競技性がないとすれば囲碁も競技性がないってことになるよね？
じゃあルールが変わると競技性が失われるって意見には何年経つと競技になるのかって疑問も出てくる
万人が納得できる競技性を保つ年数ってのも解らないしルールが変わるから競技じゃないって意見にはちょっと賛同できないな

>>59
サッカーのオフサイドを説明できる人間がどれだけいるの？

>>60
波動拳の出し方よりは知ってる人多いんじゃない？

>>29
囲碁は最終的な盤面評価で優劣決まるけど、
将棋は詰めたら盤面の状況とか関係なくそこで勝敗決定だからな

その勝敗確定ラインが突然生まれ得るのが大きく違いなんだろう

>>30
あー囲碁は何年かに一度ハンデ改正されちゃうのがちょっとアレだね

>>31
完全に解析されたら後は覚えゲーだからな
運要素のあるマージャンのほうが100年後も残ってる可能性は高い

>>41
例えば最短の分岐点から必ず先手+100と有利になる手とそこからお互い最善で指した(打った)最終局面までの解析は
Googleあたりが本気出し続ければ5年で結果が出るだろうけど実際にはその分岐点から指し手を外すし究極的な答えはまだ出ない
このとき、最短の分岐点から有利になる手が例えば+1000ならそこでオワコンなのは間違いないが
そうであれば次の手は+100の場合よりも遥かにわかりやすい手に他ならないためにとっくに人類が探し当ててもおかしくない
そもそも将棋も囲碁も運要素がない点が超現実的で面白いんだよ
言っとくけど麻雀やポーカーも余裕で好きだしブラインドかかってる部分を計算して勝つ意味はあると思ってるよ
完全性で将棋や囲碁が遥かに上だと思っているだけ

>>41
連珠（五目並べ）は1899年に先手必勝のゲームである事が明らかになったが別に滅んではいないぞ

>>42
どっちがスポンサーにとって魅力的な宣伝対象かという話

>>47
ゲームじゃないかな
囲碁将棋はやってるところが狭いし(特に将棋はほぼ日本だけ)、ほぼ新聞社が文化事業としてバックアップしてるから成立してるだけで人気があるわけじゃない
新聞の衰退と共に今の制度は維持出来なくなると言われてる
ゲームの方が遥かに産業として規模がデカく、世界的に広がってる。日本のeスポがショボいってだけで

>>45
将棋の上の方はもう勉強とかそういうレベルじゃないよ
凡人か天才かで振り分けられる世界だから凡人が24時間365日将棋に費やしても越えられない壁がある

>>46
複数の何桁の暗算までいけるか？　みたいな世界だしな

適正が必要だし、直感で脳内回路ができてる人と理論で考える人でも変わってくる

>>75
そうでもない
ダメージ重視、状況重視、更にゲージ回収もあるしゲージ温存もあるし勝てば最適解になるけど
最大じゃ倒せないから状況重視で起き攻め通らなくてまくられるなんてこともあるよ

>>80
ポーカーはギャンブルにカテゴライズされるから
プロといえばカジノのディーラー

別に世界大会とかはなかろうが、それで飯を食っているという事はプロってこったろう

>>80
いるし、囲碁や将棋のプロより稼いでるぞ

>>87
別のとこが金出すよ
棋聖戦もヒューリックが金出して名前変わったし

>>88
それただの延命措置にしか見えないけどね
元々棋聖は将棋連盟の序列では竜王、名人に次ぐ3番目のタイトルだった。この序列は賞金額ね。
それが今では最下位。で、ヒューリックが特別協賛になっても最下位のまま。
新聞社が苦しくなっている例の一例で他の新聞社も今までの賞金を出し続けるのが難しくなってる
そのなかで新たなスポンサーが新聞社ほどバックアップしてくれるとは思えないけどね、産経新聞とヒューリックでも序列最下位のままってのは特別協賛があっても賞金の規模は変わってないってことだと思う

>>91
そもそも囲碁将棋に代表されるような２人対戦型かつ有限局面かつ
運要素がないゼロ和(勝ち負け引き分けのいずれかに終始する)の完全情報ゲームには必勝法が存在することが証明されてるよ
量子でさえ未だたどり着けない雪の結晶の形の数レベルの結論だけど、京大が最近見つけたマヨラナ粒子ってやつの運用が本格化できれば
囲碁も将棋もルールの改変はありえるかもしれない

>>100
早指しや10分将棋とかあるやん

>>114
後から冷静になってみたら早指しだと余計に観てる方がわからなくなるか

>>103
車のが速いんだから陸上競技が茶番って言ってるようなもんだわ

>>105
まあそれぐらいの期間はどうしても必要だよなあ

>>109
権威付けにかかる期間って子どもの頃ハマってた奴が爺になるまでの期間なんだよね、だから俺らが爺になる頃にはゲームも映画並みの権威が付いてると思う。

>>118
さすがに無理でしょ
ゲームって良くも悪くも面白さしか無いから
それだけじゃ漫画のやや下くらいが限界だと思う

>>121
映画だって所詮ただの娯楽に過ぎないよ
もっと言えば囲碁や将棋だってただの娯楽だよ
囲碁や将棋の研究をする人間が居なくなったとて別に何か困る事がある訳でもない
ただ長い時間において権威化してきたっつーだけの話だよ

>>123
映画の場合はまだ有名な文学的作品とかあったりするからじゃないの
ただアクションだとかアニメだとかだったら地位も低かったと思う