今思うとゲームの中古は禁止にしておくべきだったな

1: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:44:46.03 ID:EwdItbmE0.net
そうすればゲーム業界ももっと盛り上がった

2: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:47:40.54 ID:XRFYTCAP0.net
本からなにまで中古市場あるのに何で?
ここでゲームの中古禁止したら政経の教科書に乗る裁判起こりそう
32: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:14:23.36 ID:skTOB+7A0.net
>>2
ソニーが既にやってる。
あとカプコンセガコナミスクウェアナムコか。
映画の頒布権と同等である、という理由で。
https://s.news.mynavi.jp/news/2002/04/25/09.html
最高裁までいって負けた。
61: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:38:53.76 ID:KC8fAEQIM.net
>>32
中古業界が「利益の何パーセントか還元しますよ。」って和解案出したの蹴った上で、その判決だからな。笑うしかない
70: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:52:53.15 ID:u/mdotiR0.net
>>61
その還元がどこにされるんだ?
ソフトハウスだけでプラットフォームベンダー?に還元されないなら
裁判起こしたSONYは玉砕覚悟で突き進むしかないだろw
11: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:53:06.48 ID:d3bhS3jk0.net
メーカーが裁判で徹底抗戦張って負けたから仕方ない
店側は途中で売り上げの数%をメーカーに還元する案とかも提示したのに、
メーカーがそれを蹴ったんだから
12: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:54:36.10 ID:XRFYTCAP0.net
>>11
裁判したのかよワロタ
勝てるわけないだろ
17: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:58:38.99 ID:d3bhS3jk0.net
>>12
20年前にあったんだよ
「違法中古ゲームソフト撲滅キャンペーン」でググってみるといい
14: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 21:55:46.33 ID:1csvdy/p0.net
>>11
話だけ聞いてると沼の時のカイジみたいだな
237: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 11:14:30.69 ID:vJSSDfIZ0.net
>>14
カイジが一条に「引き分けで手を打とう」
って提示したのを突っぱねて蹴ったら逆転されて大敗喫した話か?似てなくもないが
24: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:05:46.59 ID:3UJQkeRK0.net
>>11
ほんと馬鹿だよな
妥当な線だと思ったけどな
数%でも取ればそれだけ買い取りと中古の価格が開くし多少は中古に流れる数も減るから
新品が選択される可能性も上がるのに
42: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:22:14.45 ID:IidFLkEn0.net
>>11
馬鹿だったよねー
48: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:28:54.05 ID:OYBttcrC0.net
>11
最高裁の判決は、結果のところ 「実現不可能なやりかたすれば別に問題ないだろ」 という無茶な内容だから、

その点のみは判決として間違ってると思ってる (これは原告側の提訴内容が「結果的に」マズかった形だけど)

81: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:18:48.21 ID:wvm1GNmm0.net
>>11
メーカーとかぼかすなよ、ソニー一社だろw
82: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:22:35.01 ID:RmhWz6kQ0.net
>>81
CESAだよ
122: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:32:25.27 ID:E+cZmuJy0.net
>>11
当時の中古市場は非常に細かい店舗がテキトーに商売してたんだがな

“自称”中古市場の代表が「数%のリベート出すから」って条件出してもメーカー側納得するわけ無いだろ

実際、この自称中古市場代表は裁判の後ゲオとかの殴り込みに耐えられなくて殆ど潰れた記憶

18: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:00:26.18 ID:M5VgxsXL0.net
もともと中古に流していいような許諾なんかメーカーはしてないでしょ
ユーザーと店が勝手にやってるだけ
21: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:02:07.88 ID:xP7YE3bHa.net
>>18
もともと中古販売に許諾が必要ない
23: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:03:57.60 ID:M5VgxsXL0.net
>>21
うん
だから>>1が言ってる中古販売禁止なんてのはそもそも無理だよって話
51: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:31:02.90 ID:OYBttcrC0.net
>23
「著作権の消尽」 の話だから、普通に著作権法的にNGという結論は導き得る内容だよ

「著作権消尽する」 なぜならば 「現実的には不可能なこういう方法やれば問題ないだろ」 という判決なってしまった

25: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:07:22.55 ID:8zpyT6MJd.net
中古禁止になったら恐らく返品制度が出てくるから
売り逃ゲーが出せなくなって業界が死ぬだけだぞ
まあクソゲーメーカーが淘汰されるだけだから健全だよね
29: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:12:23.52 ID:Q1tMbuDl0.net
>>25
中古なかったら消費者は即座に次の自己防衛手段考えるからそうだよね
返品を求めるか、返品不可なら最終的には買わないになる
中古という落としどころは上手い妥協点だったなと思う

ただ現時点では中古が存在してもなかなかいろんなゲームに手を出してくれず
CSそのものを「不買」が現実味を帯びてるけどな

45: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:24:11.62 ID:8zpyT6MJd.net
>>29
任天堂しか売れないのは結局そういう訳だしな
普段ゲームやらない人ほどPS2,3辺りで散々痛い目会わされたからね
27: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:08:48.86 ID:xP7YE3bHa.net
完全版って中古潰しの意味もあったんだよな
中古潰しに色々策を講じたけど表面上はほとんど何も中古対策してない任天堂ソフトが一番中古価格高いのが面白い
31: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:14:16.62 ID:eMa5/y7gM.net
>>27
こんなところでもぶーちゃんホルホルでワロタ
34: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:16:58.47 ID:aeLq/0JV0.net
>>31
わろてないでゲーム買えよ
39: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:18:31.72 ID:eMa5/y7gM.net
>>34
キチガイはKPDだからね
28: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:09:13.74 ID:RmhWz6kQ0.net
アメリカやイギリスにはゲームレンタルまであるのに
30: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:13:59.03 ID:aeLq/0JV0.net
>>28
日本もファミコン全盛期~SFC初期くらいはかなり有ったぞ
いつのまにか無くなったけど
35: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:17:58.07 ID:PqFtTibk0.net
中古システムがあるからゲームを買いやすくなるってのもあるから
46: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:26:13.53 ID:7Tbq3Kek0.net
>>35
時間は有限だし
時間泥棒のゲームの中古は廃人生産工場と言えなくもない
40: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:21:09.43 ID:bH6PDHyZp.net
ネット対戦ゲーならオンに繋げるのに新品に封入されるコードが必要とかにすれば良いと思うんだけど
中古で買った人にはコード別売りにすればメーカーにも利益還元出来るし
PS3で鉄拳とかがやってたけど駄目なのかな
43: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:22:58.81 ID:Ik7St5zw0.net
>>40
EAがオンラインパス売ってたけど、それだとプレイヤーが増えないからって言って廃止した
72: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:52:59.96 ID:Q1tMbuDl0.net
ネットゲームってその性質上中古がないんだけど
中古が無い世界がどうなってるかっていったら
新品爆売れなんて事は起きずに新品状態でワゴン化してワンコイン

もしくはメーカー自身が即効値下げか無料化
中古無い世界って不買のバイアスが強すぎて高確率でこうなるよね

>>43
EAのオンラインパスも結局そうなったね

41: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:21:56.29 ID:unaJQnWGa.net
クタは凄いよな(エニックスもだけど)

将来こうなる事分かってて裁判起こしたんだもん

44: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:24:09.45 ID:xZzdpF8D0.net
>>41
勝訴してたらもっと早くCS終わってたと思うわw
47: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:28:11.28 ID:HHNlkVfH0.net
実はめんどくさい法解釈があって
本とかなら売った時点で著作権(だっけ)が消えるんだよ
自分の買った本を売ろうが個人の勝手なわけ
ただゲームは法律上では映画なの
映画は元となったフィルムをコピーして映画館に売ってお金にして
そのコピーを使って映画館が商売したら映画を作ったメーカーにお金を払う仕組みになってた(こんな感じだったはず、間違ってたらすまん)
それを理由にゲームメーカーも強気に裁判に出れたのよ
50: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:30:43.94 ID:Ik7St5zw0.net
>>47
ハードも買ってんのに映画なんてバカな話があるかよ
映画のDVDと同じだろ
55: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:34:41.18 ID:HHNlkVfH0.net
>>50
法律自体はスペースインベーダーで裁判になってからできたからね
そこから法律が変わってない
法律が古い所為で2000年くらいの中古ゲーム裁判は起こったのはあると思う
67: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:47:52.28 ID:Y0hd2AyD0.net
>>47,50
まあその辺は
https://ja.wikipedia.org/wiki/映画の著作物
の「2.3.1 頒布権の消尽」で簡単に書いてあるから読むといいかと

つまりゲーム会社としては「本」「CD」の様に最初の譲渡で頒布権がなくなると中古販売OKになっちゃうので
今のゲームは映画と変わらないほどのものだから「映画の著作物」なんだ、だから中古販売は不可ってやったんだけど、
最高裁は、ゲームは「映画の著作物」であると認める( \おお!大勝利!/ )、
認めるが、最初の譲渡で「頒布権は消尽」したと考えられる( あれ? )
よって「中古はOK」( おいこれ実質負けとるやんけ、どないすんねん! )
となりました

52: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:34:13.75 ID:RmhWz6kQ0.net
>>47
著作権切れたら大変だろw
映画にのみ認められてる頒布権をゲームにも認めるかどうかで争ったんだよ
で高裁の判断は小売が売った時点でゲームの頒布権は消尽されてるから中古販売おけというもの
56: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:36:11.92 ID:HHNlkVfH0.net
>>52
消尽について言いたかったすまぬ
頒布権について争われたのはおっしゃる通り
57: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:37:08.87 ID:OYBttcrC0.net
>47
あの訴訟の結果 映画の著作物 の認定とれなかった
59: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:37:36.82 ID:Ik7St5zw0.net
1800円で観れる映画と
ソフト1本数千円、ハード数万円のゲームを一緒にして中古売買も禁止とか狂ってるわ
63: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:43:58.17 ID:RmhWz6kQ0.net
>>59
中古ゲーム裁判のずっと前にパックマン裁判てのがあったんだよ
その頃の(アーケード)ゲーム業界はコピーやパクリゲームの存在が当たり前だったんだけどこの裁判でゲームは映画の著作物であるという判決が下ってコピーゲーは違法となった
この判決を根拠にゲームは映画と同じなんだからメーカー側がもっと強い権利を持てるべきと争ったのが中古ゲーム裁判
68: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:50:26.82 ID:XYepmhDe0.net
中古を禁止にしてPSの市場を破壊してやろうってか
PSは中古を回してやっと市場が成り立っているのにそこを潰そうとか小売を敵に回すぞ豚野郎
71: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:52:56.22 ID:Xhyua9O+d.net
>>68
陣営云々の単純な話じゃないから
88: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:49:33.76 ID:31keNHJE0.net
>>68
中古を禁止に動いていたのはソニーなんですが・・・・
任天堂は黙認の立場だったよ・・・
小売りの敵はソニーだよ
95: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:58:01.51 ID:EqrdqXsU0.net
>>88
ソニーはPS初期は中古禁止を主張してたのに
PS2時代になると本体が売れるなら割れでも推奨してたな
73: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 22:54:47.83 ID:k7EXigZM0.net
FF15みたいに出荷だけすごくて即ワゴン即福袋みたいなゴミゲーがダイレクトに小売りに迷惑かけるから中古は必要じゃね?
小売りに騙し売りみたいなFF15みたいな業界の癌がいる以上しかたないと思う
77: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:05:13.45 ID:u/mdotiR0.net
>>73
FF15は騙しては無いだろw
正当な評価出来なかった小売りが無能なだけで
騙して小売りに売ったてのは
モンハンtriみたいなのを言う
モンハンtri発注受け付けますよ
発注有り難う、コントローラ同梱も出すからどんどん発注してね
あっ、以前のソフト単体はキャンセルできないから
発注有り難う、コントローラの色違い同梱も出すからどんどん発注してね
あっ、以前のソフト単体も元の色のコントローラ同梱もキャンセルできないから

こんなのを小売り騙して小売りに売ったって言うんだよw

78: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:07:33.15 ID:rLkUqJ7z0.net
DL版のみにしてくれよ
初回特典とかもやめて
80: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:17:06.12 ID:RmhWz6kQ0.net
>>78
パソコン?持ってない
インターネット?スマホで十分な人が増えてんだからDLのみなんかにしたら益々コンシューマから人が消える
92: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:54:06.19 ID:Z7bcFLjW0.net
裁判して負けてるだろ
だいたい買ったものを売り買いする権利をなんでメーカーが制限出来るんだよ
貸してるんじゃんなく売ってるんだぞw
97: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:59:51.55 ID:RmhWz6kQ0.net
>>92
映画のフィルムは映画会社から買っても勝手に譲渡、貸与する事が出来ない
これを頒布権と言う
ゲームは裁判で映画の著作物であると判例が出たのでCESA側はメーカーの頒布権で中古売買をコントロール出来ると主張した
99: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:04:12.95 ID:rz13E7qz0.net
>>97
映画のDVD、BDは売り買い可能
フィルムなんて映画館で流す前提だろ
フィルムで映画観てる奴なんていないw
映画館で観るものとパッケージ商品として売ったものじゃ全然違うわボケ
101: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:04:58.07 ID:ORxXT+Qc0.net
>>99
俺にボケ言われても困るCESAに言え
107: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:08:49.73 ID:rz13E7qz0.net
>>101
だから買ったものを売り買いするのは出来るといってるんだが
誰がフィルム買ってそれで映画を観てるの?
BDやDVDで買って、売りたきゃ売れるんだよ
111: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:13:46.38 ID:ORxXT+Qc0.net
>>107
分からん奴だな
CESAは言わば映画の頒布権を拡大解釈してゲームにも当てはめて裁判した挙句結果として中古メーカー側からあったロイヤリティも受け取れない状態になったってゲーム史の話だぞ?
113: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:16:48.26 ID:rz13E7qz0.net
>>111
だからその権利はフィルムを譲渡を前提とした商習慣に基づいている
映画館で上映することが前提な
対して映画のパッケージソフトはそういうものではないから自由に売買が出来るし、実際そうなっている
現実的に意味もないことをなにをいってんだ?
最初から個人に売ったものはその個人が売り買い出来るんだよ
115: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:17:58.40 ID:ORxXT+Qc0.net
>>113
だからそれは当時のCESAに言えよ
117: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:21:53.78 ID:rz13E7qz0.net
>>115
いえよって言われても…
無理な主張してるから裁判に負けてるのになにをいってんだ?
もう結果は出てるのにw
それを頒布権を拡大解釈して~どうたらとかおまえがいってんだよ
もう一度言おうか?
パッケージソフトとして個人に売ったものは映画であろうがゲームであろうが、その売買はその個人の自由に出来る
118: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:24:35.49 ID:ORxXT+Qc0.net
>>117
何言ってんだ俺は>>97から一貫して「当時の」CESAの主張を説明してるだけだろ
今現在の話なんて最初からしてないのにお前が勘違いしてるだけだ
120: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:26:42.53 ID:rz13E7qz0.net
>>118
誰もフィルムの話などしてませんので
映画のDVDやBDは自由に売り買い出来るのでそれで問題ないですよ
124: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:34:23.83 ID:ORxXT+Qc0.net
>>120
ゲームは映画の著作物であるというパックマン裁判からCESAの頒布権解釈がスタートしてるんだから元はフィルムの法解釈の話なんだよ
CESA側はゲームに頒布権はあるから中古売買においてもメーカーが主導権を得ると主張
中古メーカー側(ARTS)はゲームに頒布権は無いけど落としどころとしてマージンを払いたいと主張
最高裁の判決はゲームに頒布権はあるけど小売で売ったら消尽するから中古ゲーム販売は合法と判決
127: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:43:57.65 ID:rz13E7qz0.net
>>124
頭悪そうだから端的に言うが、
頒布権自体がおれら一般ユーザーには関係ないの
その関係ないものをどうたらこうたら言われても、だからなに?としか

フィルムの譲渡を個人間でやり、それを大衆に魅せるなんてことはないんだよ
一般向けにパッケージソフトとして販売したものを売買する権利はなにも制限されない
こちらが我々に関係してることね。
おれらに関係ない部分の解釈がどうたらとかなんの意味があるんだ?浅い知識でも見せたかったの?
もう一度いうね、そこの部分は一般ユーザーにはどうでもいい部分だから

129: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:46:29.60 ID:ORxXT+Qc0.net
>>127
CESAとARTSの裁判の話なのに俺に関係無いと来たか
分かった君はアホなんだな
102: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:05:52.74 ID:Rd+fMg000.net
>>97
それでゲーセンにあるアーケードゲームの法律でしょ
貸与できないなら友達にも貸せないのかよ
108: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:09:34.90 ID:ORxXT+Qc0.net
>>102
だから高裁でゲームには頒布権はあるけど小売で売ったら消尽されるよってなったって上に書いたでしょ
108: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:09:34.90 ID:ORxXT+Qc0.net
>>97は中古ゲーム裁判当時のCESA側の主張だっての
119: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:24:57.48 ID:C24xleJsM.net
>>97
映画のDVD、BDは売り買い可能
フィルムなんて映画館で流す前提だろ
フィルムで映画観てる奴なんていないw
映画館で観るものとパッケージ商品として売ったものじゃ全然違うわボケ

速攻論破されてて草

177: グリグリくん 2017/09/17 02:35:10.63 ID:Z2THLAYh0.net
>>97によれば
>映画のフィルムは映画会社から買っても勝手に譲渡、貸与する事が出来ない

とある
これ事実上の「貸し出し」と同じだよ

138: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:59:02.30 ID:ORxXT+Qc0.net
>>92
>裁判して負けてるだろ
お前がまず裁判の話してるよな
>だいたい買ったものを売り買いする権利をなんでメーカーが制限出来るんだよ
買った物を売った側が制限できる強力な権利が頒布権な
93: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/16 23:56:13.86 ID:e2Pd2b6x0.net
DL専用にして小売にはDLカードだけ卸すようにすれば中古は潰せる
ハード本体の販路が減る可能性が懸念されるがAmazon等ネット通販にシフトしている今なら無理ではない
あとはいつ決断するかだけだ
98: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:01:45.45 ID:TVqv9OE/M.net
>>93
PSPgoとかいうダウンロード専用があってな
さっぱり売れず死滅しましたわw
135: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 00:53:24.18 ID:/NIaIc130.net
eスポーツやストリームによるネタバレ、ソシャゲとの競合も考えると
今後追加コンテンツやオンライン鯖の維持は当たり前に必要になってくる

中古廃止も駄目、有料DLCも駄目
じゃあ何処から開発維持費を捻出するのか

217: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:52:17.48 ID:u43ZXfHz0.net
>>135
有料DLC悪いなんて誰も言ってない
つまらないから買わないだけ
144: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:08:12.47 ID:rz13E7qz0.net
>買った物を売った側が制限できる強力な権利が頒布権な

これでフィルムガーとかいってるからバカだといってるんだけどな
それはフィルムの譲渡や公開であって、一般のパッケージソフトには関係ない話
映画のDVDやBDをそれで中古売買禁止など制限出来るわけでもない
用途が違うものの権利を持ち出してるからアホなんですわ

148: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:12:03.85 ID:ORxXT+Qc0.net
>>144
一般のパッケージソフトには関係無いと言い切れるようになったのは高裁の判決以降だ
それ以前のCESAの主張が理解できないんだな
150: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:14:11.82 ID:rz13E7qz0.net
>>148
あのね、そんな裁判以前にパッケージソフトは自由に売り買い出来てたの?
それこそVHSの頃からな
無知は調べてこいよ
152: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:22:30.50 ID:ATH02Y3g0.net
>>150
中古ゲーム裁判以前のVHSの中古販売は法的に白黒ついていなかった
http://www.jva-net.or.jp/faq/qa_20.html
158: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:39:41.35 ID:rz13E7qz0.net
付け加えると、メーカー側は東京高裁、大阪高裁の判決に対しても上告して、最高裁でも争っているが、ここでも中古販売は違法の主張は退けられ、中古売買は合法と結論付いた
最初の大阪地裁だけで綺麗に別れたなんて無理がありますね
そこだけが例外的で後はみんな中古売買は認めるですからね
162: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:48:55.94 ID:ORxXT+Qc0.net
>>158
つまり最高裁まで争ってようやく中古販売合法のお墨付きが出たわけだ
それまではメーカーが小売りを訴える事もあったしメーカーの代表団体であるCESAが中古は違法と小売にプレッシャーをかけたりゲームソフトに映画の頒布権並の権利を持たせようとキャンペーンを張ったり裁判までして争った訳だ
それが中古販売を巡る業界の歴史
164: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:54:47.03 ID:rz13E7qz0.net
>>162
上告すれば最高裁まで争えますよ
ただ、それだけの話でようやくではなくね
要は何度やっても無理だったということなのね
主張が通ったのは大阪地裁のみね

そりゃメーカーは大企業であって、中古業者はより規模の小さい企業が多いので圧力掛けられたら弱い立場だよ
おかしいと思っても圧力に屈したりもあったでしょうね
ただ裁判の場では中古業者側の主張が認められたってことだね

161: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:47:48.38 ID:reHx7yEgM.net
あり得ないけど中古市場がなくなったらメーカー側も苦しむだろうな
ハズレだったら売れればいいの保険があるから新作が買いやすいってがある
DL版よりパッケの方が大半なのは売れる保険のメリットも大きい
163: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:53:38.35 ID:/NIaIc130.net
>>161
ハズレだったら売ればいいって体験版やら酷い場合はsteamでも返金してるし別の解決方法があるんだからただの屁理屈だな
ハズレじゃない場合でも売ればいいって事を考えてないし実際当たり外れ関係なく売られてるわ
166: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 01:59:06.51 ID:reHx7yEgM.net
>>163
みんながPCでゲームするわけじゃないしな
日本だと大部分はCS機でパッケだよ
255: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 17:47:43.12 ID:e01oPuYf0.net
>>161
日本じゃプライスプロテクションなんて
導入されないだろうし、ゲーム市場の衰退は
今の比じゃなかったかも。
175: グリグリくん 2017/09/17 02:29:43.80 ID:Z2THLAYh0.net
「映画のフィルムは貸し出してるだけで中古に売れない」
それがどうしたの?
ゲームソフトと関係あるわけねーじゃんw
ゲームソフトは貸し出されてるわけじゃないからね
176: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 02:32:26.78 ID:ORxXT+Qc0.net
>>175
貸し出しじゃねえよ
根本的な事が理解出来ならレスすんな
177: グリグリくん 2017/09/17 02:35:10.63 ID:Z2THLAYh0.net
>>176
178: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 02:36:19.20 ID:7cuwJ0Ue0.net
国民の財産を保証することは憲法にも明記されてるはずだが
それを真っ向から否定してるよな中古禁止って
買って所有権移った時点でどう処分しようが勝手だろ
180: グリグリくん 2017/09/17 02:39:04.20 ID:Z2THLAYh0.net
>>178
映画のフィルムが半ば「貸し出し契約」になっているから、と
それを拡大解釈してゲームソフトにも適用させようという甘い考えだった
全く無理筋で大義がカケラもない
当時の業界は腐ってたようだな
191: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 05:16:42.65 ID:96k7qN7q0.net
>>180
もし中古禁止が通ってたら、シャレ抜きで今のゲーム業界は存在すらしないレベルになってたかもな

ユーザーの反発だけでなく、過去作の中古ゲームに学ぶことすら難しくなる
ゲームのクオリティーが下がるだろう

179: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 02:37:19.66 ID:/NIaIc130.net
新品買って中古で売るよりDL版の方が得って状況にすれば中古禁止にする必要無いよ
182: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 02:46:35.65 ID:N/wjIG+d0.net
>>179
また小売店と全面戦争する気ですか?
184: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 03:12:01.28 ID:cbqHdCLA0.net
中古問題でブチ切れたメーカーは一度でも起動すると他のハードで起動できなくするプロテクトの導入を本気で考えたらしいが
PS3、XBOX360双方ともそれは実現されることなく見送りになったし、現在も実現されていない
それをやれば以降の中古売買は死滅、新品のみ販売になったというのに
何故なのか?
中古売買を禁止にするとどうなるかを一番知っているのがメーカーだからさ
それによるリスクを負うよりも現状維持の方がマシという判断
241: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 12:21:18.52 ID:faFTszgG0.net
>>184
EAはオンラインパスを同封してそれを入力した人しかオンラインできなくしてたな
よっぽど不評だったのか後から無料でパスをDLできるようにしてたけど
192: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 05:18:48.82 ID:I8CByBzq0.net
というか中古でも本山に金が入るようにすればよかった
194: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 05:23:04.27 ID:Qv2KLIwg0.net
>>192
まあなんどもこのスレでループだけど
その提案を蹴ったのは本山側ですから
195: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 05:28:59.20 ID:dHbdIEep0.net
>>194
こマ?
老害はどの業界でも癌でしかねーな
205: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:13:12.32 ID:Jn6fFkuWp.net
禁止にはしなくても、メーカーがネット登録必須とか、一つの本体でしか起動できないようにすれば、中古販売できなくするのは容易なんじゃない?きっと。

そんくらいはやろうと思えばできるだろう。

215: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:49:35.22 ID:z7FuYX550.net
>>205
msがそれに近いことやろうとして
大ブーイング食らってたよ
あとそのシステムはネット障害の時に
オフラインゲームまで起動出来なくなる時あるね
214: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:47:05.44 ID:aqlyoG9r0.net
ドコモみたいに月額1980円なら安泰じゃん
218: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:53:54.26 ID:prUPu4ER0.net
>>214
MSが北米で箱○をlive加入義務付けで縛り販売した事例有り
今もやってるかどうかとか、その後の経緯は知らん
上手くいったなら北米以外でも展開したんじゃねとは思ってる
216: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:51:01.42 ID:Sunmy3tX0.net
中古販売でロイヤリティ貰えるようにしとくべきだったろ・・・
223: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 09:01:40.75 ID:9AzZ6JbId.net
>>216
メーカーが拒否したんだから仕方ない
225: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 09:26:19.33 ID:f+aaZv2K0.net
>>216
まぁ、そうしておけば、少しはマシな状況になっていたかもな。

普通に考えれば裁判でメーカー側が勝てる訳ないわけで、
欲張りすぎた連中は愚かの極み。

219: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:55:51.54 ID:/NIaIc130.net
DLC買ったら買ってない奴とマッチングしない
もしくはマッチングしても買ったマップが適応されないって時点で有料DLCは糞でしょ
220: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 08:59:16.59 ID:u43ZXfHz0.net
>>219
糞であっても駄目とは誰も言ってない
222: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 09:00:09.61 ID:z7FuYX550.net
>>219
アンチャやヘイローは無くしてたねそれ
227: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 09:31:00.53 ID:hoBUvXSU0.net
中古でロイヤリティにも問題はある
年に1本数百円の売上だと振り込み手数料の方が高いとか
倒産した会社へのロイヤリティどうすんのとか
POSを改竄しない保証はあるのかとか
228: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 09:32:59.83 ID:mrqGDSwo0.net
>>227
倒産したところは払わなくてええやん
233: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 10:08:44.04 ID:l1Azc44a0.net
>>228
そうもいかない訳よ
版権問題でVCやアーカイブが出ないのもある訳だし
240: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 12:17:20.34 ID:QvRX3ibj0.net
中古禁止にしたら取り敢えず買ってクソゲーなら売ればいいやって層が激減しそう
252: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 17:36:56.11 ID:Qv2KLIwg0.net
>>240
中古が禁止になったとしてユーザ側での最大のメリットを考えると

つまらなかったら中古流しができなくなるから、買う前に吟味するようになる
買う前に吟味するからつまらないゲームがまったく売れない
売れないから、つまらないゲームがそもそも製作されなくなる
ユーザ大勝利!

でも実際にはつまらないかどうかはあくまで主観だから、こう上手くはいかないし、
駄作があってこそ良作が生きてくるというのもあるから

244: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 13:01:09.66 ID:Rd+fMg000.net
潰されたんじゃなくて評判悪すぎてやめただけじゃん
248: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 15:31:29.46 ID:P3qV4sX/d.net
>>244
ソニーがカンファレンスで率先してネガキャンしてたからなぁ、叩きムービーまで作ってたっけ

ディスク版もDL版もDLCも中古で売れる、フレに貸すのはDL版のプレイ権を一時的に与える形だからディスク割れたり無くす危険もないという
プレイヤーにとっては理想型だし、最後のチャンスだったのにな

245: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 13:04:08.72 ID:UsbeGNEU0.net
そもそも、売れるから買うって層もいるからね
ゲームの定価は高すぎるでしょ
246: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 13:37:37.89 ID:DM6QO5+Kp.net
小売とソニーが反発したのが主原因でしょ
247: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 14:23:58.98 ID:2MHF9Euf0.net
まぁ中古禁止にしたいならすればいいんじゃないの
仮にソニーが禁止したとして、中古OKの任天堂陣営との明暗がどう別れるのかが見ものだ
249: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 16:01:49.38 ID:???
じゃあそう言えば良かったんじゃないですか
マイクロソフトに全てを捧げれば、マイクロソフトが保証する限りユーザーは何の不自由なくゲームの貸し借りが出来ます。ってね
結局ディスクを直接やり取りするより面倒くさいんでしょ。って思われた広報の負けだよね
250: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 16:42:47.01 ID:l1Azc44a0.net
そうそう
EAのオンラインパスを廃止したように不評だから取り消した
ソニーガーしてるやつはアホ
251: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 17:28:46.39 ID:Qv2KLIwg0.net
いやソニーは他社と違ってウチはそんなことしません!
とはっきり壇上で言ってたから
ネガ喜屋武とは違うけど、ゴキがそれで調子こいてたのは事実
253: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 17:39:35.71 ID:???
ユーザーがそんな事しない方を選んだってだけでしょ
まるで調子こく事が悪いような言い方だけど、スイッチ売上好調行列御礼でプレステオワタオワタ言ってるのと何が違うの
256: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 18:39:35.96 ID:Xclfa6XI0.net
地雷処理で儲ける企業を気に入らないと追い払ったら
もう誰も地雷原に対処してくれなくなったという話
258: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 18:56:41.53 ID:fVhBijWI0.net
ソニーは中古潰しの時に、買われたゲームソフトは個人の財産じゃなく、貸与されてるだけって言い張った
通るはずもなく負けた

って話があったような

259: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 19:34:14.10 ID:7epthuhj0.net
まあ今ソニーはフリプやストアの投げ売りで
中古ソフトの価値自体を無くそうとしてるけどな
260: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/09/17 20:24:41.45 ID:Zb31nJWxr.net
中古の売上のいくつかをロイヤリティとして支払うのは和解策としてはありだったが、実際運用するには問題点ありすぎるからな
ショップもメーカーも会計の手間かかりすぎる

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