>>2
コマンドの方が細かい行動設定が出来るからな
アクション制だとどうしても大味になるね

>>7
アクションでいろいろやろうとすると
バーチャファイターみたいに
入力するコマンドも大量に必要になるケースもあるからね

>>2
今マリルイ３やってるけど正直キツい

>>105
マリルイはドラクエ好きの俺でもきつい

>>6
この例えいいな
飛車落ちみたいに分かりやすくて見てて面白い縛りプレイが出来るのも似てる

>>6
これ
全世界で将棋やチェスがやられているのにコマンドRPGが古いからアクションがいいって考え方が貧困な発想してるわ

まあ時代のトレンドとかはあるけどな
ペルソナやポケモンが売れてる以上、格ゲー横シューみたいなブームの去った売れないジャンルというわけでもない

>>200
持ち時間無制限だとソフト使われて戦略も糞もないから10秒将棋にするって当たり前の流れでしょ

>>16
追随しても劣化コピーにしかならんのにな

>>18
10にもアクション要素はあるがコマンドだろう
アクションなのはヒーローズ

>>20
ヒーローズは無双チームじゃなくてドグマチームと組んだ方が良かったろうなぁとは思う

>>69
こんな風に素直に嫌いだと言ってくれた方がまだ気分がいいわ

>>76
日本以外の世界合計で120万って全く売れてないレベルだろ

>>80
NFSとファーストがバケモノなだけでサードレースゲーとしては普通だぞ

>>77
11は本当にそうなってしまったけど過去作はリソース管理の意味がしっかりあった
MPやアイテムをどれくらい温存するのか
雑魚を節約して倒すにはどうすればいいのか
HPとMPどちらに負担させるのが効率いいのか
引き返すのか進むのか
リソースが削られるから探索に楽しみが生まれてたんだよ

>>88
戦闘という１単位内でのリソースでは無く街を出てから攻略して帰るまでの流れをコントロールするゲーム性だからね
持てる道具の上限やPT構成のマネジメント要素も含めてのゲーム性なのだけど利便性と言う言葉でそう言う要素を
排斥したゲームが増えたこともある意味コマンドRPGの衰退に繋がっている部分はあるかも
ぶっちゃけ道具の所持制限が無くなってアイテムが無制限に持てるようになった時点で
１戦闘単位でのリソース管理ゲームに成ってしまったからなぁ

>>88
そこをバッサリ切ってしまって、凡百のRPGになったよね。
PS4で作り始めなければ、昔から続く職人的なバランスが少しは見られたのかなぁ。
見た目なんかどうでも良いのに。

>>88
リソース管理の部分は作品の規模が大きくなると1人じゃとてもできないんだけど
堀井がやりたがるなら無理だわ
ファミコンレベルの容量が限界

>>93
良くも悪くも流行りで売ろうとしてるからじゃないの
どんどん飽きやすい層が育ったり、世代交代せずに廃れたり

>>123
ただ某Fが間抜けなのは、逃げた先にゼルダが居たってことだなあｗ

売り上げも抜かれちゃったし、ジャンルが寄った事で真向勝負で負けた事になっちゃったなあ

>>172
FFだって、別にコマンド型バトルでもFF15くらいには売れただろうねえ
それ以上に売れた可能性もあるか
結局、スクエニの独り相撲なんだよ
自分で勝手に土俵際に追い込まれてるんだよなｗ
特にN氏とT氏が原因だったかと思われるが

>>179
だからで売れるのは品質を保ってる証拠
FF15もFFだから売れるはずだった

>>179
ポケモンをアクションゲームにするとかホザき出したら暴動が起きるよ
つか、俺が暴れるわ

でもFFはなにやったってもう信者の心は動かないんだよね……
10でターン制バトルに戻そうが、アクションになろうが、オンラインになろうが、レールプレイングになろうが……
ドラクエの場合は10で堀井のやりたいMMOをやったのはまあよしとして、11は制作期間が短そうな小手先で作った感があるんだよ……
そこがダメな所であって、コマンド型のせいじゃないかと

>>196
…アレは予算って面もあるが
クソP小林と予算削減早期発売クソババァの悪魔超人タッグで潰されてるんで
業績的にイツノの手に戻ってくるかも微妙なのがなぁ

>>282
世界初のRPGがD&Dである事やそれをコンピュータ上で再現する事を目的として作られたのが
初のコンピュータRPGのWIZだったりするんだけどさー
アクションから逃げたんじゃなくて単に目指したところが違うだけなんだがそのくらいは調べても良いのでは？

>>289
今はARPGでも仲間キャラにボタン一つで切り替えられるの普通にあるじゃん

というかコマンド式RPGだってキャラが何人いても指示を出すのは一人ずつなんだから何も変わらんだろう？

>>303
切り替えできるだけじゃん
切り替えなくたって勝手に動いてるでしょ

>>306
コマンドだって切り替えて指示出してるだけなんだけどな
勝手に動かれるのが嫌ってこと？変なところにこだわってるというかしがみついてるなーって感じなんだが
コマンドRPGのアイデンティティってそこなの？

>>320
勝手に動いたら行動管理できないじゃん
味方が勝手に動くメガテンとかだったら糞以外の何物でもないだろ

>>325
勝手に動くと言っても例えばドラクエでいうところのMPとかは消費されないように設定されてたりプレイヤーのゲームプレイを阻害しないような仕組みにはなってたりするんだけどな…

>>329
仲間が勝手に動いても問題ないぐらい頭使わない簡単な難易度になってるだけでしょ
アクションRPGは

>>303
普通にはないよ
ほとんどソロやんけ

>>289
それな
全員分の行動まとめて入力できないから連携できない

>>323
金払って武器強化なんてのがゴロゴロしてっから
実はアクションとARPG間の垣根が相当低くなってるとは思う
シェバはアホだから連携間薄いけど
バイオ5もシューターだかアクションだかARPGだかわからんぞ

>>346
いや昔も今も
RPGは子供でも全クリできるゲーム　(ただし理解して遊べるかは別)
アクションは子供でも遊べるゲーム (ただし全クリできるかは別) だ

だからRPGって子供が興味持つととんでもなく売れるし
アクションは子供でも全クリできるように作れたら評判が高くなる

>>364
俺はコマンドRPGが好きな方だけど流石にアクションだと幅が狭いって考え方はおかしいと思うよ？
アクションだって相手の行動に併せた立ち回りやコマンドRPGではせいぜい属性的な要素しか使われて居ない場合が多い地形による立ち回りを
考える必要があったりするし単純なゲームデザインとしてそこを活かすデザインがされているかどうかの問題では？

>>381
確かにゲームデザイン次第
言うほど活用してないからコマンドRPGが叩かれてるのだし

コマンドRPGとアクションRPGとの中間もゲームデザイン次第で可能だろうし

>>410
つかまんまFO3以降がその辺りだよね
vatsがモロにソレ

>>393
自分が好んでいるものが優れていると思い込んでる層とかありそうだな

>>393
でも今のARPGって
ハイドライドとかあの辺からの系譜じゃなくコマンドの子孫って感じするけどね

>>399
星のカービィSDXでターン制RPGをアクションゲームで再現したステージがあったけど
あれを地で行ってるだけなんだよなあ
避けターンとフルボッコターンがあるっていう

実は根本的に変わってないのに、「俺って成長したぜええええ！」
って厨房に思わせることに成功しただけなんだよなあ

>>399
何を持ってARPGと区分してるか判らないけどテイルズなんかはウルティマやドラクエのようなフィールド要素に
格ゲー的な戦闘を組み合わせたキメラの様な構造からスタートしてるしのは確かだけど
それって別のゲーム性の獲得だから系譜的には子孫でも進化とは別の要素じゃ無いの？

少なくとも俺は、ダンジョン探索のマネジメントを目的としたWIZの進化形がドラクエ11だとは思わないし系譜的なものがあるにしても
単純にコンセプトが違うモノを無理矢理上下で括るのは本質を見失ってるだけだと思うんだがな

>>398
RPGゲームとか書く奴が少なくない時点でRole-Playing GameじゃなくてただのDQ的仕様を示すピクトグラムだって話

>>398
ジャンル元になったTRPGをコンピューターゲームに落とし込んだゲームのスタイルに似てるかが基準で
アドベンチャーゲームが冒険してるかがどうでもいいのと同じ

>>398
コンピュータゲームのRPGは
コンピュータを使わないテーブルトークRPGを
コンピュータ上で遊べるように作ったゲームの子孫で
ストーリーとキャラクターの数値的成長を兼ね備えたゲームを表す商品ジャンルなので
辞書的なroleplayの意味は本質的には関係ないんだ

>>443
どちらかと言うと本来の意味でのRPG＝ロールプレイをするゲームを意識してる傾向があるな
軽んじてる訳じゃないがバトルはその一要素でしかないしね
自由度の高いゲームが好まれるのもこれが理由
冒険で自分（PC）のやりたい事が出来ないとロールプレイが制限される事になるから

>>443
いや、いまだに20年前とほぼ何も変わってない
ドラクエ、ポケモン、ペルソナら和ゲーのがこだわりないでしょ

>>443
元々のTRPGからしてシナリオ重視で、戦闘はオマケだからな
戦闘しても良いし回避してもいいから正解は無い
プレイしてる状況やキャラに合った行動が問われる

JRPGが戦闘メインなのは簡単に水増しできるから

>>524
水増しというよりクッキークリッカー的に数字の上昇が好きなんだろう
戦闘無いとその成果が分からない

>>525
まぁそうなんだよな

ただ作り手もメディアもプレイヤーも、その安易な手法を持ち上げ過ぎたと思う
結果的に、脳死ポチポチ戦闘とキャラ数値に全振りしたソシャゲに掻っ攫われた

>>504
アクションが先鋭的なんじゃないよ
小手先の変化ですら新しく見えるくらい
コマンド戦闘そのものが変わってない
ソシャゲの現状見るに
システムってより最早インターフェイス
そこを追求したって言われても
「ふーん」って状態

>>512
15はストーリーとかキャラはおいといても
キャラ育成による魔法とかアビリティのバリエーション
それを元にした作戦の幅
その幅からくるパーティの連携の相乗効果的面白さ
みたいなものがすっかりなくなっちゃってたから
もともとシリーズが作ってきた多様な面白みを全然フォローできてなかったな

>>523
15は男4人固定パーティでゲーム内の時間経過が限られてるって事もあって
キャラビルドや戦略多様性ってのと相性悪いんじゃないかな

日本人は攻略サイト見て鉄板しか試さないから多様性入れても無駄ってのも有るかも

>>523
キャラチェンジして戦えよ

>>519
コレな
据置のFEがGC以降マップでもリアル頭身になってやる気無くなった
FEHの使い回しでいいから2Dでリメイクしてほしいわ
Switchの新作はとりあえず買うけどやらんかも

>>538
アクションアドベンチャー
成長要素がライフだけでしょ

>>572
ゼルダは昔からアクションADVでもありARPGでもありって感じだけど
BotWはスタミナ成長もあるし
武器がものすごく増えたし
防御力強化があるからRPG的なだいぶ成長要素が強化されてるな

>>558
弓矢は攻撃力が低い代わりに全体攻撃が出来たり、デバフ与える攻撃できるとか
特徴つけりゃいい話で、そう言うことをしないならゲーム設計者がダメダメだということ

>>562
それDQだとブーメランの特徴だろ

>>558
コマンド式でも前衛と後衛の概念があるやつは、後衛武器として弓矢が大活躍してるぞ

>>558
ロマサガや世界樹みたいに前衛後衛の陣形があるバトルでは弓矢の存在感あるし
そもそもそれ自体シミュレーションバトルからの輸入物
これ全部コマンド
ドラクエがシンプルなのであってコマンドではそういうことができないなんて事実はない

>>561
それな

>>566
ゼノブレ２の戦闘は良かった
今までやったRPGではあれがいちばんいい

>>566
あれやFF12やドラゴンエイジはいわゆるコマンド戦闘には含まれてないから

>>593
マザーみたいのいいよな
こっちがレベル高いと敵のシンボル触れただけで倒せるやつ
または敵から逃げていくやつ

>>621
DQ客の9割くらいそういう場面で不意打ちを避けられなくて、6割くらい2回目以降も避け損ねて死んで、5割くらい離れるだろうね

そんなんイベントムービーで100%避けろ、そしてそんなん実現できてないのと変わらんわ

>>622
プレイヤー性能による差がでかすぎて難易度変更が半ば必須になってるアクションが偉そうに言えることじゃないがなそのへんは

>>622
あとボスの攻撃パターン確認してから耐性パズルさせるような調整も嫌だわ

>>648
いや今年に出るポケモンがコマンド式で世界で一番売れてしまうんですけど

>>661
全体攻撃武器と特技のせいだな
攻撃呪文の地位が下がってしまった

>>666
敵にデバフかけてアタッカーにバフ積んで殴るってどのゲームでも同じだろ
つーかそれだけで勝てるのは戦略考えなくていいほどレベル上げすぎてるだけでしかねーし

>>699
エンカウント→場面転換し戦闘

これ単純に没入感薄れるから嫌だわ
FF13の戦闘はいわゆるターン制ではないし面白いとは思うけど

FF12がリアルタイムその場戦闘だったから
すごい嫌だったわ

逆にターン制（ターン制じゃないけど）でもクロノトリガーライクだとマシ

3Dでリアルになったのに違和感しか感じないんだよなぁ

>>705
映像技術は流石に高いよね
ただRPGとか言うけどその殆どがただのアクションゲームだし
数字のやりとりとかバフ、デバフが大事にしないといけないのはJRPG特有のものだからこういうのも必要だと思うね

映像は凄いがプレイはシンプルな洋ゲーを持ち上げすぎるのもよくない

>>803
バフやデバフが重要なのは洋ゲーからの輸入で、和ゲーオリジナルじゃないよ

>>748
チマチマというワードセンスと言い隅から隅までアクション寄りのレスだよのう
頭を使えるか使えないかの差でしかないな
頭を使うことに全く労力もストレスもかからない人間もわんさかおるんでな

>>765
当時はね　そしてずっとそうだったけど
アクションRPGがはびこってくると、アクションRPGの欠点にあたる要素が
以前は当たり前でなんでもなかったけど売りになってくるって話よ

>>769
パーティーで動かせるのはコマンドの良さだよな

>>771
カードゲームとか新しいルールのカードゲームポンポン出てるから違うんじゃね？
スマホTCGとか出てるせいで、紙のカードも押される時代だし
これも昔の形態が主流じゃなくなってる一例だな

>>775
コマンドRPGもルールはどんどんかわってるんじゃない

>>771
将棋とか囲碁とか老害の押しつけでしかないし

>>771
リアルなグラの将棋とか囲碁とか無いだろ
ゲームはグラだけリアルにしてシステムが旧態依然だから違和感が出てくる

>>780
リアルなグラフィックのゲームしか出ないハードならそれでいいけど
俺はそういうハードは買わないしリアル一辺倒に向かうって話には乗れねえわ

>>784
俺はundertaleとかも好きだしそういうゲームなら戦闘もデフォルメでいいと思うんよ
でもドラクエですら声がついたとか喜んでるなかで戦闘はいまだにコマンドなん？ってなるわ

>>790
SF大作路線は洋ゲーで誕生してはブランド崩壊繰り返してるからなあ

>>797
位置関係反映させると
アクションの方が向いてるからなぁ
ワイルドアームズとか4以降はその辺でヘックス式ターン制とかやってたが
正直ソレはソレで…売り上げには繋がらんかったね

>>797
SRPGもそうだがコマンド＋ターンの戦闘に地形や位置関係の戦略性を持たせた発展形がローグライクだと思うな

>>802
新しい嘘のつき方を見つけられなかったって事じゃないかな
リアルにしたり美麗にするにも
花一匁じゃ格好つかないけど
実際に隊列組ませるならアクション寄りにした方が楽じゃね？とかね
個人的には危険なカウンター状態が
ターンで切り替わるタイプとかは
正直アクションでよくね？って思う事はある
魔法しか効かない状態と物理しか効かない状態が
交互に代わるタイプとかもね

>>805
危険なカウンターでバルバトスと氷嵐の支配者を思い出して、後者の方が安心して読みやすく避けやすい分マシだなって思った

まあそもそも危険なカウンター自体がゲヲタ層専用の嫌がらせの極致だって事を考えれば、そういう層にはアクションの方が向いてんのかもしれんが

>>810
スターウォーズはキッチリ説明するからな
才能と訓練を積んだジェダイ/シスのライトセーバー >>>> 銃 >> 素人のライトセーバー
外で大艦隊戦やりつつ、主人公ズが親玉の所にカチコミに行くってスタイルだし

ガキだけでラスボス倒して世界を救うJRPGとは対極だと思うよ

>>815
ああいうのええけど
あんまり無いね

>>818
リメイク版が出たのでロマサガ２を久々にやってて思い出したのだが
これって雑魚戦でも気を抜くとぶっ殺されるバランスなんだよな
こういうのは緊張感があって面白かった
いつからだろうな。RPGにおける雑魚戦の殆どが単なる消化試合になったのは…
FF７くらいではもう消化試合だったよな

>>819
いやだから気を抜くとぶっ殺される戦闘でもダメなのｗ
成否の判定はプロセス全体だから
楽に抜けられるけど資源の消耗が多く終盤で厳しくなるのが良い
RPGのゲームバランス