【悲報】シレン、トルネコの新作が出ないなぜローグライクゲームは廃れてしまったのか？

1：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:35:04 ID： BE:604460326-2BP

（関連記事）
ローグライクRPG『Stoneshard』に大型アップデート「Trollslayer」配信—新ボスやダンジョンなどが追加
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000012-gamespav-game
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本題は2以降になります

180：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:20:04.77 ID： vUYN+pdc0.net

スマホで最近トルネコやってたわ

186：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:21:08.95 ID： 29oCnH7D0.net

>>180
めちゃくちゃやりづらいだろこのUI

203：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:23:36.33 ID： vUYN+pdc0.net

>>186
いや特に
配置も変えられるけど気にならんよ

352：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:57:17 ID： 6c9+QQON0.net

>>180
昔トルネコ2エミュでやってたけど操作性クソすぎてクリアできなかった

436：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:26:15 ID： HXW7l0NQ0.net

タイムリーなスレだなぁ
ついさっきクリアしたが時間かけ過ぎて草

448：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:29:29 ID： 29oCnH7D0.net

>>436
これスマホ？2出てたっけ？

508：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)02:03:52 ID： IF05GRDZ0.net

>>448
画面からしてエミュだろうな

2：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:35:42 ID： iyzMCgA40.net

スクエニに買収されたからだよ

444：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:28:17 ID： Lim5JRV40.net

>>2
これがパワーワードか

8：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:37:44 ID： k3t5e0JR0.net

初代トルネコがシンプルで一番面白い
上級者は物足りないかもしれないけど

14：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:42:49.92 ID： gRPtCXwn0.net

>>8
壷がないからシンプルでいいんだよな
あとレベリングが重要なんでパンや皮の盾が重要になる

18：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:44:20.63 ID： +a+METpl0.net

>>14
(´・ω・｀)自分も壺特に保存の壺は否定派だな
冒険の良し悪しが保存に依存しすぎてる

393：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:10:25 ID： qccWS1IG0.net

>>18
保存の壺にしこたま物を詰めて倉庫に預けて
もっと入る保存の壺が手に入ったから中身入れ替えるとかしてたら
これ部屋の片付けとか書類整理した方がよくね？って思ったわ

15：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:43:15.96 ID： GPtKyKE30.net

ストーリークリアまでは糞面白いけど肝心のストーリーみじかすぎ
ソシャゲ同様なんのためにダンジョン潜るのかわからないやつは苦手

21：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:45:29 ID： +a+METpl0.net

>>15
(´・ω・｀)むしろストーリーがいらない
さっさともっと不思議系挑ませて欲しい

35：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:17 ID： GPtKyKE30.net

>>21
今自分なんのために。。？て考えたらむなしくならない？スマホで外で待ちとかでた時とかにやれるなら神だけど、、

43：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:50:17 ID： G4M/b6ux0.net

>>35
山に登る理由みたいなもんよ

50：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:52:02 ID： Pf5Rtapb0.net

>>35
ハクスラ系とかもそうだけど意味とか考え出すとゲームできなくなるぞ
ストーリーは己で作り出すんだよ
毎回ダンジョンの内容がちがうんだから、ドラマは生まれるだろ

89：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:00:03.76 ID： uByvCoo90.net

>>35
(´・ω・｀)それシレン以外のゲーム全般に言えるよね

224：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:28:53.87 ID： 6c9+QQON0.net

>>35
ローグライクはスマホでやると操作性悪すぎてしんどいぞ

801：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)09:40:24 ID： BJFkeQ/H0.net

>>35
すごく分かる…。目的無いのに、「何の為にやってんの俺?」って思って、他のゲーム始めるわ…。
やりこみとかしないわ。それしてどーすんの?って思っちゃう。

804：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)09:43:39.66 ID： TrJwXcZP0.net

>>801
ゲームより映画や読書の方が向いてるんじゃないか？
煽りでなく純粋にゲーム向いてない気がする

809：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)09:51:40 ID： BJFkeQ/H0.net

>>804
ゲームもやってるけど、映画観る方が多くなったね。プレイした事で、結果がほしいわ。
映画観る　　→エンディング見る
ゲームプレイ　→世界救う
ゲームやりこみ→？？

812：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)09:55:55 ID： uByvCoo90.net

>>809
(´・ω・｀)鬼畜ダンジョンを打開したって結果は得られるけどな

16：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:43:52.63 ID： 8Uv8vtnD0.net

ディアボロの大冒険も製作が空中分解したし
0.16を作る有志はいつ現れるのか

20：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:45:24 ID： MkYtpddf0.net

>>16
0.13で完成してるからなあ
それ以降はただの蛇足

396：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:12:01 ID： +DyiJbXi0.net

>>20
0.13は動きがもっさりしすぎててストレス溜まるわ

24：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:46:19 ID： NIMvCXEE0.net

>>16
8部がクソで見捨てられたからもう作らないやろ
あのチーム今普通にインディしてそう

354：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:57:39.59 ID： RJDgYnVH0.net

>>16
0.13遊び倒して今でもたまに遊ぶが今そんな事になってんのかｗｗｗ

23：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:45:39 ID： /OcHF3+P0.net

ストーリーがないから
今のゲームってね、映画の追体験なのよ
感情移入して映画の中の住人になってストーリー紡がないとウケないのよ

250：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:34:45.70 ID： kemSANba0.net

>>23
マインクラフトっていうゲームがありまして

32：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:47:44 ID： v0y607gF0.net

初心者向けはどれ？
PSのチョコボ？
SFCのトルネコ？

75：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:57:40 ID： ZW9SNgow0.net

>>32
少し前に出たボイドテラリウムが超初心者向けだった

600：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)03:46:34 ID： hu6rTT8I0.net

>>32
トルネコは戻りがあるから99階で終われて色々洗礼されてるSFCシレンの方が初心者向けではあるかもね
それでも難しいけど

36：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:24 ID： r9/evblH0.net

ゲイズ死ね

696：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)06:57:32 ID： p7eLANcv0.net

>>36
さりげなく書いてていいね。
やられた瞬間にリセット押しても、回想ジーンのゾワゾワから始まるんだよな。

700：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)07:02:40 ID： F4+RBDzca.net

>>696
ゲイズより4のキチガイ大根腹立つ
GB2のクワガタやアスカとかのクソカンガルーも腹立つ

37：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:39 ID： G4M/b6ux0.net

つかクリアを打開って言うのなんなの
局所的な窮地を脱する時に使う言葉じゃないか？
モンハウを打開はわかるけどダンジョンそのもののクリアを指すなら踏破とかでいいだろ

62：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:54:34 ID： l7ciAVkI0.net

>>37
クリアを打開って使うのは
クソゲーの中の人っていう配信者が2005年頃に使い始めたのが始まり

79：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:58:38 ID： +a+METpl0.net

>>37
(´・ω・｀)そんなに変か？
熟練者たちは昔から打開って言ってたけど

357：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:58:24 ID： f5shgvV70.net

>>37
peercast配信で使われていた、言ってみりゃ方言みたいなもん

461：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:33:37.17 ID： 4JkpHh2V0.net

>>37
同じ疑問を持ってたわ
みんな言うからもう慣れてしまったけど

491：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:54:17 ID： CHh2eYm3M.net

>>37
FF14のディープダンジョンのクリアを踏破じゃなくて打開っていう言ってる人がたまにいて
何言ってんだコイツって思ったら
謎が解けたわ

549：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)02:30:12 ID： 6c9+QQON0.net

>>37
古参ローグライカーは打開って呼び方嫌う人多い
俺は気にしないけど

559：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)02:38:00 ID： WEk+Dk4Q0.net

>>37
発達障害はそういう独自の言葉遣いするらしいな

726：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)07:54:34.50 ID： oOe67mMAH.net

>>37
ダンジョン単位で攻略を考える必要がある代物だから
最近はネットで攻略法がすぐに確立するけど
アスカの一致団結とか万歩は今でもクリアするだけで賞賛されるくらい

38：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:40 ID： dIObb9Ed0.net

イヅナが人気になってプレミア付いたらしいじゃん
…っていってもトルネコとシレンしか知らない奴には伝わらないだろうけど

261：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:37:06.92 ID： Up/j6iUk0.net

>>38
イヅナ、秋葉原で１&2セット500円で買ったぞ
まだあったはずだし、ちょっと探してみるか

39：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:52 ID： KxLDvUae0.net

シレン64とアスカSwitchでリメイクできないのって権利的な理由でもあるのか？

77：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:58:16 ID： ItwiaJXk0.net

>>39
アスカはセガが立ち上げて企画シナリオ開発を担当したネバーランドカンパニーが潰れてるから無理だろ

40：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:48:58 ID： xsbegCVe0.net

オメガラビリンスって面白いの？
おっぱいは好きだけどなんとなく下品そうで避けてる

52：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:52:30.93 ID： xqOfDTMz0.net

>>40
シレンなんかに比べたらヌルゲーだった

57：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:53:40 ID： c1a8SaBt0.net

>>40
面白いよ
開発がトルネコのとこだしね
つかエロ要素が邪魔に思えてくる
まぁショートカットしちゃえば我慢できるレベルかな

42：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:50:07 ID： 9D/tc2XQM.net

PC版アスカ持ってるんだけど売ったほうがいいかな？
それとも保存しとくべき？

55：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:53:19 ID： A48omt/ed.net

>>42
金に困ってないなら持ってろ
今更やりたいやつは割ってるから数万出して買うやつはいない

44：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:50:22 ID： iD56eMdj0.net

昼夜システムで死亡
タクティクスオウガがリメイクで死亡したのと似たようなもの

451：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)01:30:35 ID： LJVRfUEcM.net

>>44
タクティクスオウガ運命の輪は普通に北米版はバランス調整されてて良リメイクなんだけどな
なんで日本版のバランスを北米版と合わせなかったのか理解に苦しむ

649：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)05:46:35.55 ID： F4+RBDzca.net

>>44
逆に昼夜ないダンジョンの出来はいいからな4と5
3と1リメイクがやらかしたんだぞカス

45：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:50:58 ID： fje5iZV70.net

不思議のダンジョンはもう完成したから
Elonaみたいな育成＆生活系作れば

744：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)08:15:38.63 ID： Mja2Exzi0.net

>>45
elonaの廃人仕様は課金型ソシャゲと相性がいいと思う

61：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:54:04.54 ID： hNloIbJ70.net

大抵のローグライクゲーにはもっと不思議系のダンジョンがあるけどぶっちゃけほとんど運ゲーだよな
打開率上げるための小技はたくさんあるけど麻雀と同じでツモがダメならどうにもならない場合の方が多い
だから「5Fまでにカタナ以上の武器拾えなかったらリトライ」みたいなプレイになっていく
ソシャゲのリセマラのようでもある
もういい加減にそういう運次第みたいなバランスやめろよ
ポポロ異世界なんかはアイテムに頼らなくても仲間起こせばどうにかなるバランスだからいいんだけど
他のローグライクは大抵アイテム頼り、特に合成の壺とか保存の壺とか出ないだけで苦しい冒険になりがち

112：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:03:45.75 ID： jI2B3/im0.net

>>61
うまいやつはゴミみたいな引きでもクリアするけどな

184：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:20:29.89 ID： BSwl6Aij0.net

>>61
「リセマラ感」はローグライクの一番の課題だよな
これを少しでも感じるようだと飽きるの早くなるし
かと言ってバランス良すぎてプレイングでガンガン進めちゃうとクリアまでのレール敷かれてる感が萎えるようになる
どっちのケースも嫌というほど経験してるから本当にシビアなところだと思う

651：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)05:49:22 ID： F4+RBDzca.net

>>61
5の原始、特にDS版は基礎さえ覚えとけば100%クリア出来るぞ4の浜辺は無理

672：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)06:24:21.10 ID： JDYbmh3Y0.net

>>651
たしかに難易度的には原始のが安定するけど（打開方法が何種類もあるし）
浜辺はあのターン数経過すると出てくる化け物（名前忘れた）狩りが超楽だから俗にいう三種セットゲットする確率も高くて気持ちやりやすい気もする
まぁ三種セットないと常人にはクリアがほぼ無理ってのは破綻してるんだろうけど

65：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:55:06 ID： xqOfDTMz0.net

PS4のチョコボの不思議なダンジョンって面白い？

229：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:30:17.47 ID： azsBNRJ70.net

>>65
リメイク元のwii版やった
ストーリー性が多かったかなスクエニっぽいいわゆる世界を救う的な
やり込みはあんましなかった

68：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:55:19 ID： Ww/RFJaQ0.net

elonaみたいなゲームやりたいんだけど
最近でたやつとかなんかある？

76：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:57:51 ID： Li7lsOSb0.net

>>68
今同じ作者が新作作ってるぞ

676：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)06:29:00 ID： u0JBS3D60.net

>>76
でもあれelonaの世界観だけどシステムとかジャンルは別物らしいね

840：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)11:06:01.23 ID： oG9KGIuj0.net

>>76
あれいつできるねん
ずっと作っとるぞ

74：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:57:11 ID： 8bxuaWjqd.net

比較的に新しいのはヤンガスの冒険？
何で不人気キャラのヤンガスで、しかも、少年時代なのか謎だった

88：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:00:00.67 ID： 08/gcpCi0000000.net

>>74
それを言うならトルネコの時点で不人気No.1だぞ
もともとスピンオフはどうでもいいキャラのサブストを掘り下げる為よ

237：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:31:57.11 ID： 6c9+QQON0.net

>>74
ヤンガスは不人気じゃないだろ
8には不人気キャラいない

82：名無しさん必死だな 2020/05/09(土)23:58:53 ID： BBEJ2UQF0.net

インディーズならローグライクってまだまだ最前線のジャンルじゃねえの

107：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:02:57.55 ID： p3aJ0pyP0.net

>>82
ダンジョンランダム生成ならアクションでもなんでもローグライクになるから
不思議のダンジョン系だと全然ない気がする

116：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)00:04:31.95 ID： 08/gcpCi0.net

>>107
むしろ日本だとローグライクより不思議系の方が出てるぞ
ターン性じゃないのイライラするからな

653：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)05:51:17 ID： F4+RBDzca.net

>>107
アクションだけどガンジョンはシレンに近い気がする

687：名無しさん必死だな 2020/05/10(日)06:50:08 ID： oTZpth3X0.net

>>653
あれもクソ武器拾うとガン萎えするわ