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外人「ターン制(コマンド)バトルなんてナンセンスだよ」

1 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:00:08.05 ID:HuT407rtrNEWYEAR

外人:
なんでいまだにターン制(コマンド)バトルなんかが存在してるんだい?
ターン制(コマンド)バトルなんて当時の技術力の限界で仕方なく作られていたものじゃないか
ぶっちゃけこんなの誰も楽しめないよ

13 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:09:16.00 ID:VkrlnySZ0
洋ゲーの糞つまんねえバトルよりよっぽど面白いよ

 

210 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 19:25:27.68 ID:nyUeAvqC0
>>13
吊し上げるのをターン性RPGに限定するならそれこそ洋ゲーRPGのアクションが比較対象になるわな
ドングリの背比べ

 

20 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:11:41.70 ID:MsbBjbzN0
ぶっちゃけドラクエFFのコマンド選ぶのだるい
ポケモンの4つまでならいいけど
いちいち火の魔法、そらとぶ敵向けの特技コマンドで探すのメンドイ

 

343 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 10:38:05.65 ID:jfEBP0MIM
>>20
そこでガンビットですよ

 

47 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:30:33.14 ID:xJB/4TU90
ドヤ顔でナンセンスとか言ってるけど
ターン制コマンドバトル、リアルタイム制アクションバトル両方楽しめる人の方がこの外人よりセンスあるだろと思った

 

53 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:34:27.27 ID:kqbAkOaj0
>>47
ほんとそれ

 

52 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:34:06.26 ID:X/AuA7dza
ドラクエの戦闘はやることが大体決まってくるから面白くないんだよね
ローグライクみたいなランダム要素があると毎回新鮮で面白いんだけど

 

58 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:39:05.00 ID:xuIFPN7K0
>>52
やることがパターン化するのはドラクエに限らないと思うけど
それこそアクションだろうと作業化してくるし

 

60 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:40:53.37 ID:csu1apxZ0
>>58
むしろアクションの方が作業化しやすいぞ
レベリングでボタンぽちぽち連打する事になるからな

 

65 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:47:10.77 ID:X/AuA7dza
>>58
アクションはパターン化されてもいいと思うよ、アクションは手先の器用さを活かしてそのパターンを再現できた時の達成感とかが面白さに繋がるし
ターン制のゲームはパターン再現するのに技術とかいらなくてただの作業になるのがつまらんのよ

 

86 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:59:36.00 ID:xuIFPN7K0
>>65
それはパターン化どうこうじゃなく
単に好みの問題でターン制よりアクション戦闘のが好きってだけだな

 

68 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:48:49.92 ID:pwfaCIGo0
ジャスガとかパリィとか敵との駆け引きが楽しいんだよな
確率で回避とか防御するとかだと作業になるよ
戦闘始まって終わるまで決定ボタン連打みたいなさ

 

253 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 22:26:49.22 ID:XNkXMTN30

>>68
はじめだけっしょ
SEKIRO以外つまんねぇし、SEKIROも飽きた
無双なんてとっくにやってないけど似たようなレベルのアクションならそれこそ連続で剣振るのも面倒なので連コン押しっぱだよ

ドラクエのAポチポチしてたまに回復が良いとは思わんが、戦略とバランスがあってればポケモンでもまだやる気になる

 

276 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 23:40:17.23 ID:JjwdpL5x0
>>253
たかがCPUだからな
侵入がないとすぐ飽きる

 

80 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:53:55.56 ID:JjwdpL5x0
当時最先端だったグラディウスを使ったソーサリアンは全く流行らんかった

 

152 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 18:04:11.88 ID:UPEtaBNld
>>80
この意味がマジでわからないんだが…

 

158 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 18:11:15.21 ID:JjwdpL5x0
>>152
ノーイラテーム

 

87 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 16:59:58.88 ID:y5U8vMOC0
ポケモンは本当すごいと思うけど
ドラクエはちょっと酷すぎるなドラクエ11とかどんな進化するのかと思ったら戦闘中歩けますがみんな止まっていますとか本当これ作ったの馬鹿じゃないかと

 

94 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:03:13.11 ID:xuIFPN7K0
>>87
疑問だけどポケモンって「ゲーム」として評価されてんの?
お前のいうドラクエでさえ海外でGOTY候補になったりベストゲームにランクインしたりするけど
ポケモンってそういう対象にまったくならないけど

 

92 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:02:24.55 ID:JjwdpL5x0
格ゲー世代なんだろな
いまは年食って勝てねーからRPGやってターン制にケチつけてると

 

97 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:05:57.22 ID:fW1Ksk4Z0
>>92
格ゲーとRPGの全盛期っておんなじ頃じゃないの?

 

104 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:12:49.95 ID:f07WhzxS0
>>92
格ゲーって目押し要素のあるターン制バトルだぞ

 

110 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:13:50.40 ID:5ERjQAof0
>>104
ほぼ全攻撃に10割怯みの追加効果付きとかいうメガガルもキッスも青ざめるターン制

 

96 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:03:51.72 ID:vk9c+cS90
ATBの方が動いてる感あって楽しいよな
なんで敵が攻撃してくるのを避けもせずに眺めなきゃいけねぇんだよ

 

115 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:16:20.43 ID:ZmEerKwo0

>>96
CRPGのベースになったTRPGがターン制だからそれを踏襲
テーブルゲームとかボードゲームの雰囲気が残ってるんだろうね

そういうのが嫌いな人にとってはまだるっこしく感じるだろう
RPGの成長システムを使ったキャラの成長するアクションゲームにシナリオやイベント要素をつけたもの、というのとテーブルゲームやボードゲームの面倒な計算やGM役をコンピュータに任せたものでは好みも別れるでしょう

 

114 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:16:09.51 ID:AS4AhDimd
まずはマウスポチポチからコンピュータ自体が数十年…進化してねぇからなぁ
視線とか脳による補助どころか…マウスに替わって自分の指でタッチ路線とか(暴論)

 

117 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 17:17:15.65 ID:eOz1lKPz0
>>114
音声認識があるけどね
プロの現場じゃ役に立たない喉が死ぬw

 

162 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 18:13:27.03 ID:TvnW5XB00
ターン制がどうのこうのというよりも単純にスカイリムみたいなドラクエを遊びたいんじゃないの

 

173 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 18:20:30.78 ID:Oho/UHz20
>>162
今のグラでトゥーン調のオープンワールドを作るのは
資金とマンパワーが足りないらしいで

 

196 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 18:49:13.67 ID:T0ieJhQF0
ブレスオブファイア5のバトルシステムみたいにただのターン制ってより位置取り、アクションでポイント消費するシステムだと考えながら出来て楽しかったけどイマイチ売れなかったな
あのシステム改善してバランスも見直せばもっといいゲーム作れたと思うんだけど

 

209 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 19:21:31.43 ID:vYRThn0Xd
>>196
あれ面白いけど詰めの甘さがあるからちょっとなーと思ったな
確かに作り直したらいい感じになると思う
少なくともドラクォの時点で二ノ国2の戦闘より面白いし

 

212 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 19:35:40.72 ID:rPFHcxIRK
>>196
あのシステムはSRPGに近く思えた

 

213 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 19:45:15.66 ID:TvnW5XB00

戦闘に新しい要素を加えれば批判されなくなるのに
前列後列、全方位で敵に囲まれるなどの戦略性を高める

てかそんなもの求められてないか
所詮お子様向けだもんな

 

214 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 19:48:30.87 ID:SDGuoOwK0
>>213
RPGジャンルがとうの昔に通った道だな
そうして練られた結果はFF7Rみたいなボタン連打の糞ショボアクション

 

216 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 20:13:18.29 ID:+YHXAqyX0
>>213
リンダキューブが戦闘方向あった気がする

 

219 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 20:28:18.91 ID:Doi6HRfP0
遊戯王とかは?

 

222 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 20:50:20.07 ID:3c/1BKmd0
>>219
遊戯王ていうかカードゲームボードゲームは全部ターン制よな

 

229 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 21:35:58.73 ID:kL3JgK7sa
というかドラクエはもうストーリーも戦闘もデザインもセンス無いんだから3D辞めてファミコンのドット絵だけでやった方がいいんだよ
相性悪すぎなんだよドラクエと3Dは、無理するからチグハグで裏目になる

 

234 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 21:52:03.47 ID:vJCIJb0W0
>>229
分かるわ
2D表現でいくらでも魅せる事はできる
絵画タッチや漫画的にもできるしそっちの方が世界観的には合ってる
3DにしたいならBotwより洗練したデフォルメにせなあかんわ
今の絵はしょぼ過ぎ

 

275 名無しさん必死だな 2021/01/01(金) 23:20:39.75 ID:SDGuoOwK0
ドラクエの戦闘は簡単だけどダンジョン攻略する為の回復や武器装備のやりくりが面白さに繋がってたんだよな
それをダンジョン長いとユーザーに叩かれるから短く簡単に、戦闘もどんどん簡単にした上に回復も装備も困る事が全く無い
これはドラクエ以外のRPGにも言える事だけど

 

320 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 06:20:42.46 ID:aW63WP610
>>275
コスト管理で旅の冒険感を演出していたのに無限に物持てて今は考えること何も無いからな
考えないゲームとか作業でしかない

 

295 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 01:05:52.57 ID:v33vW+gna

スマホだと海外の方が盛んな気がする
基本オートで
スキル溜まるまで
敵味方の通常攻撃マクロが続いて

タッチ操作で
結構見た目も賑やかで退屈しないし
テンポも良い
コマンドも煩雑じゃない
集団で戦ってる感も

 

299 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 01:50:25.74 ID:HNchmlUR0
>>295
そういうの興味あるので
1つオススメあったら教えて欲しい

 

313 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 04:17:03.25 ID:c3aghUBe0
>>299
ゼノブレイドがそういうスタイルだぞ

 

302 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 02:09:18.78 ID:wvaiQ6yOa
>>295
そういうゲームが一番つまらない
ゲージ溜まったらスキル発動だけみたいなゲーム

 

307 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 02:40:08.63 ID:cOY2dnse0
>>302
ワイがFF14挫折した理由だわ

 

298 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 01:43:31.69 ID:49XmSzp/0
ここまでサガスカの名前が出てないとはマジかよ
戦略性のあるコマンドバトルとはああいうのの事を言うのだ

 

300 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 01:58:29.00 ID:7+4Jg2+Ha
>>298
あれってそんなに戦略的だっけ?

 

308 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 02:48:07.33 ID:ozI/+T6+a
>>300
一手違いで崩れたり逆転したりするからな

 

322 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 07:01:20.68 ID:AV02OcKY0
>>308
そういうのはパズルであって、RPGの戦闘に求められている戦略、戦術とは全く違うわ
JRPGはここら辺の勘違いが酷い

 

323 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 07:27:48.68 ID:mVkKzy9Y0

>>322
まぁ、地力で手探りで有効な対抗手段を探すに当たって相手の攻撃を受けられる余地を持たせると
昨今の攻略情報を前提にプレイする人だとぬるゲー扱いされるせいもあって
極端なバランス=高難度という認識に繋がっている気がする

ダンジョン攻略で往路だけでなく復路での所持アイテム上限や戦闘継続の為の余力を如何に持たせるかの様な
リスクマネジメントもゲーム性の一部だったのが単純に「利便性」や「万人向け」という理由付けで行われたバランス調整も
一役買ってる感じではあるね

難しかったらレベルを上げることが攻略手段でありプレイヤー側の調整要素だったのが
レベルを一切上げずに攻略できることがバランス的に優れている、と言う評価もあるしゲーム自体を取り巻く環境の変化が
逆に極端な調整をゲーム性として取り込ませる要因になってしまったんじゃないかねぇ?

 

309 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 02:50:15.42 ID:8ucEvx+/0
ドラクエが海外受けしないのは文化の違いとしか言えないと思う
コマンドバトルの問題じゃない
何故なら他ジャンルの和ゲーも海外じゃ売れないものも多い
モンハンみたいに化けるものもあるけど

 

330 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 08:45:03.85 ID:NWsEF2df0
>>309
たしかにコマンドバトルが理由ではないな
幼稚な雰囲気が受けてないと思うわ
外人が11に酷評してたのも幼稚な点
日本でもドラクエしかできない人向けのものだからな

 

317 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 04:53:51.28 ID:6KrM906qd
アトラス産とかポケモン辺りは弱点突く突かないとかの駆け引きがあるけど
ドラクエの戦闘はそういうのが全くないのがなー

 

319 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 06:12:09.50 ID:mVkKzy9Y0

>>317
ドラクエだって属性やバフデバフを活かした戦い方は普通にあるんだけど
万人向けで子供からお年寄りでもクリアできることを目指してる分
答えを知らないと勝てないようなバランスにはしてないからゴリ押し出来ちゃって
駆け引きよりレベリングの方が重要になってしまって居るんだと思うかな?

実際、ネトゲの10だと属性や耐性が非常に重要に成ってる

 

340 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 10:07:02.64 ID:do6M4Vk1a
>>319
ドラクエは万人向けに作ってるのにやるのが40代50代の中年と更に上の60代だからもはやギャグで笑ってしまうよなw

 

342 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 10:08:51.27 ID:aMuMWFcG0
>>340
アクションもコマンドも
内容がショボく簡単になって行ってるのは年寄りよりもキッズのせいだと思うけどな

 

348 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 11:31:45.09 ID:XTvHl+x90

>>342
両方じゃね

視点を変えれば高難易度を望む癖に金出さねえ層のせいでもありうるが

 

325 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 07:51:03.93 ID:AV02OcKY0

基本的には戦闘なんてものは ステータス&スキル的なもので相手との勝敗は単純に決まるのが自然なもの
端的に言えば大人と子供が殴り合いをしたら大人が勝つ、10対1なら数の多い集団が勝つ、てものだ

しかしココに「敵を一体一体誘い出して、一対一の状況をつくる」とか「壁を背にして戦って、背後からの攻撃されるのを防ぐ」とか
「相手を崖から落としたり川に落としたりする」とか「罠を事前にしかけておいてそこに誘いこむ」とかで戦闘の幅を広げたい、そういうことができたほうが面白い!って制作者は当然考える
というか、こういう幅がまさに正しい戦略性ってものだろう?

しかしこれらはターン制コマンドバトルでは圧倒的に実現しにくい要素なんだよね
正確にいうとできなくは無いだろうが、やったらSRPGの戦闘みたくなって一回の戦闘に時間がかかりすぎてNGってものになる

 

327 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 08:22:52.60 ID:DPNOasNU0
>>325
divinity original sinみたいなのがいいって事?

 

336 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 09:18:20.28 ID:AV02OcKY0

>>327
うーん、まぁターン制コマンドバトルものとしたらデヴィニティみたいなのに行きついちゃうってのはあるだろうな
一部のJRPGの戦闘とそっくりというかそれのより洗練されていったものって感じだけど

ただデヴィニティもやっぱり戦闘に時間かかっちゃうのがな…

個人的にはコマンドとアクションを両方適宜切り替えられるドラゴンエイジの戦闘が今のところRPGの戦闘システムとして一番好き

 

337 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 09:39:53.83 ID:fMusdGg90
>>336
ディヴィニティの戦闘はもうイベントみたいなもんだからな

 

366 名無しさん必死だな 2021/01/02(土) 15:16:36.81 ID:sqjmFi990
アメリカで大人気のアメフト、野球はターン制だぞ

 

引用元: 外人「ターン制(コマンド)バトルなんてナンセンスだよ」

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