DQ11のストーリーがひどい

1: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/26 23:47:23.63 ID:tJYqrs0dd.net
クリア後、時渡りして死んだ仲間を助けに行く
主人公もプレイヤーも時渡りをすることで今の世界が巻き戻るのか、あくまでパラレルの世界を救いにいくのか、わからないまま決断を強いられる
ちなみに時渡りをしないと遊べないコンテンツも多く、実質選択肢はない★ハイブリッド説 ※最有力
【勇者は上書き、セニカがパラレル説】
評価点 : 矛盾なく収めようとする苦肉の策
問題点 : 時渡りのシステムに統一性がなく、また本編とは別のローシュルートエンドができてしまうので、物語の収まりとしては雑な印象になってしまう

★上書き説 ※セニカの時渡りに矛盾あり
【時渡りは常に上書き説】
評価点 : 時間の流れを綺麗に一つにまとめている
問題点 : セニカの時渡りに大きな矛盾が生じ、それらを整合化するパーツが少ないため、その重要な部分が推測はおろか創作になってしまい説得力に欠ける

★パラレル説
【時渡りに関わるたびパラレル分岐をする説】
評価点 : 説明出来ない事柄を強引に説明出来る
問題点 : 問題の解決策が単純すぎてかなり雑な印象
因果について綿密な考察が必要なく、全てを可能としてしまうため、物語の考察よりも分岐した先の未来の考察にのみ偏る傾向がある
その結果、安易に他作に繋げようとする妄想論が多々派生してしまい、取り留めがなくなる

堀井完全にやる気無し
やっつけ仕事

DIUZ9VtUIAAfV5l - DQ11のストーリーがひどい
画像元
ttps://twitter.com/masatonakasima/status/902155849862230016

2: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/26 23:53:31.25 ID:tJYqrs0dd.net
過去編のストーリーがいいと言ってるやつに聞きたい
明らかに話破綻してるのに何も気にならなかったのか
なぜこれを褒められるのか
348: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 15:57:09.26 ID:zYJsJO8/0.net
>>2
あの辺はロト編の空気を感じることが出来るから意外なにもないだろうな
まぁ楽しけりゃなんでもいいとは思う ゲームだしな
6: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:24:06.45 ID:RZ2pwte2d.net
シナリオ持ち上げてたのはセーニャベロニカが揃ってラーミア曲演奏したから鳥肌、とかそういう阿呆の子くらい
66: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 06:13:52.31 ID:4Ao79z9P0.net
>>6
また使い回し曲かよ!って印象しか無かったわ
13: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:38:41.80 ID:8qkj5R7za.net
でもベロニカ助けることと真エンドでセニカが時渡りすることの矛盾だから、嫌でもわかってしまうと思うけどね
14: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:44:34.10 ID:66bTwbqQ0.net
>>13
なんで矛盾?
15: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:50:38.49 ID:6s2nQ1uI0.net
別に時のオーブ=壊した分だけ壊した人の時間を戻し
出発前の世界は存続するなら矛盾はしないんじゃね
ただ主人公が他の仲間を自分とベロニカいない崩壊した世界に置いて
一人だけ生存者多数のマシな世界に移動したアレな人にはなるが
19: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:54:40.08 ID:66bTwbqQ0.net
>>15
あの部分は主人公のわがままだしね仲間が最終的に主人公の意思を尊重してくれたけど、それまでは全員止めてたし

主人公的には、世界が崩壊しない、平和な世界の存在を観測したい的な気持ちなんじゃないかな、あと当然ながら生きたベロニカに会いたいと

20: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:55:35.02 ID:aDywPyDP0.net
過去に行くことで歴史が上書きされるなら
過去に行った主人公は
過去の自分もベロニカが死んだ世界の住人のすべても消滅させたことになる
21: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:57:34.00 ID:66bTwbqQ0.net
>>20
世界上書きじゃなくて飛んだ人だけ上書きじゃないの?
24: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:59:46.12 ID:aDywPyDP0.net
>>21
それじゃベロニカが復活してないことになり
何のために過去に行ったのか意味不明になる
25: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:01:51.02 ID:66bTwbqQ0.net
>>24

そもそもベロニカが飛ぶ前の世界で生き返るなんて誰も言ってなくない?ベロニカが生きてる世界に行きたいっていう主人公のワガママとも言える願望から、過去の世界に飛んだんでしょ?
そういう話だから仲間は止めてたんだし
31: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:04:56.36 ID:aDywPyDP0.net
>>25
そもそもベロニカを救うために塔に向かったんだが・・・。
22: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 00:57:42.10 ID:TqyjtppF0.net
記憶ってかなんとなくこんな事前にもあったって
仲間が言うんだよね
本当に消滅してる?
27: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:02:16.26 ID:aDywPyDP0.net
>>22
そういうセリフをPTメンバーが話すことが何度かあったが
なんで別世界の記憶を持っているのか意味不明だな
29: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:03:55.93 ID:66bTwbqQ0.net
>>27
そういうのは時間逆行とかパラレルがある作品で結構よくある話やんけいわゆるお約束ってやつやね
28: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:03:21.40 ID:do0+qNp5d.net
ベロニカが生きてるパラレルワールドを作りたいという動機で元の世界のエマを捨てて、ベロニカのいる世界のエマと結婚する
これもう勇者でもなんでもなくサイコパスだろ
33: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:07:30.83 ID:aDywPyDP0.net
>>28
同感だな
36: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:10:24.28 ID:TqyjtppF0.net
上書き説だと
11→3→1→2→11になる?
ちなみに考察スレは見てないぞ
37: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:14:15.54 ID:aDywPyDP0.net
>>36
上書きならセニカが過去に戻った時点で
主人公たちがやってきたすべてが無意味になる
43: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:20:59.89 ID:VapIScr1d.net
そもそも序盤で主人公が過去のテオに会ってる時点で話おかしいんだよね
テオは主人公とデルカダール王会わせたらまずいことを知った上で会わせていて残してる手紙と矛盾する
46: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:25:23.42 ID:66bTwbqQ0.net
>>43
デルカダール王に会うよう書いてあったのは母親の手紙じゃない?
49: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:27:39.79 ID:VapIScr1d.net
>>46
母親はテオに王に会わせるよう言われてたわけでしょ?
そう言いつつあんな手紙を残してることになってしまう
52: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:32:52.28 ID:66bTwbqQ0.net
>>49
本物の母親の方じゃないんかいまぁ事実を知ってるのは未来からやってきた主人公と、その話を信じたお爺ちゃんだけだから、単純にその話を通せなかったんじゃない?
もしくは主人公は捕まった後の未来から来てるから、結果が収束したとか
44: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:21:36.44 ID:RPyMnnmy0.net
過去の世界がパラレルかどうかなんてぶっちゃけどうでもいい
ウラノスがニズパワーを得たときの人格はどっち側だったのか
悪魔の子と言いふらした狙いは何なのか
テオの糞爺が未来を知りながらあえて指名手配されるように誘導する理由
大樹で尾行に気づかない警戒心のなさ
ジャコラはなぜ海底王国を壊滅させなかったか細かい矛盾は後回しにしてもこの辺どうなってんだよ
47: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 01:25:45.63 ID:VapIScr1d.net
>>44
大樹破壊、ベロニカ死亡、魔王討伐、時渡り、邪神復活っていうプロットありきの話だったんだと思う
おかげでプロットに振り回されたウルノーガさんは歴代でも指折りの馬鹿魔王にされてしまった
711: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/28 16:28:06.92 ID:VL65smGb0.net
>>44
大樹目前でロウがバテてキャンプ張った時とか、ホメロスきっと舌打ちしながら一晩野宿したんだろな
さっさと行けよって
730: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/28 18:21:13.68 ID:AnU+OMGVK.net
>>711
大樹へ橋かけたとこで忘れてたクエスト思い出してルーラした俺
ホメロス何日待ったんだろうw笑った
61: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 04:27:44.88 ID:EiWIbLcQ0.net
ワイもストーリーが大絶賛されてるのは違和感しかない
しかも懐古の方が感動するような風潮あんな希薄で強引な繋げ方で感動するわけないやろ
あれがゾーマの始祖とかマジありえねえ
63: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 04:56:28.88 ID:I5c8kma20.net
>>61
全然関係ねぇけど
左翼の人たちと触れ合ったことある
彼ら、自分の青春を肯定したいためにアレなんだよ
あんたにも青春があったんだろ
65: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 05:20:26.66 ID:FjxeQEoU0.net
エヴァや平成ライダーみたいにあえて矛盾残して考察させるやり方だろ
別に珍しくない
67: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 06:19:05.36 ID:/lbUSU0C0.net
>>65
適当に物語り作ってもファンが勝手に考察してくれるって話しを思い出した。
81: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 07:59:46.22 ID:+j+c9gYb0.net
巻き戻しの場合

せっかく多くの犠牲を乗り越えてみんな立ち直ろうとしてるのに
主人公たちだけべロニカの死を受け入れず勝手に時間そのものを
巻き戻すとかただのエゴだろパラレルの場合

元の世界に残る仲間たちからすればべロニカが生き返らないどころか
主人公までいなくなるだけじゃん
そうまでしてあの時点では存在すらしなかった別世界を助けに行くとか意味不明

どっちにしろ突っ込みどころはあるんだが、そもそも元の世界は主人公の存在が消えたまま
存続して何も変わらないなら、いったい何のために時渡りするのかって話になる
べロニカを生き返らせる方法を探していて、時渡りによって魔王の犠牲者全てを救おうって流れで
いつの間にか分岐した別世界に一方通行のタイムトラベルをすることになってるんだけど・・・?

190: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:03:00.04 ID:3L0hmCNGa.net
番人「時のオーブを壊す事で 時空の流れが乱れ 全てが過去に巻き戻るのです
仲間を甦らせたければ 世界の時を 断ち切らなければならない
失われた時を求める‥‥ あなたたちがしようとしているのは 世界にとって 大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには この世界ごと時を巻き戻すことになる‥‥‥」
ロウ「世界ごと過去に戻る‥‥ もしかすると‥‥いや しかし‥‥(中略)ベロニカだけじゃない‥‥あの日失われた ロトゼタシアの全てを 今度こそ救えるかも知れんぞい!」この段階では、時の番人も仲間たちもパラレルではなく巻き戻し前提で話してる
で、いいじゃん行こうぜってノリになって、でも行けるの勇者だけですよって話になって、カミュがこいつはここに戻って来れるんだろうな?!って噛み付く

番人「一度過去に戻れば おそらく 二度とこの世界には戻って来られないでしょう
それに‥‥
壊れた時のオーブが暴走すれば ねじ曲がった時の渦に 飲み込まれてしまうかもしれない
時の渦に飲まれてしまったら‥‥
主人公は永遠に時の狭間をさ迷う事になるでしょう‥‥」
「それでも あなたには 失われた時を求めて 過去に戻る覚悟がありますか?」

ここでは完全に、主人公だけがこの世界から消えて時空を渡るという話に変わっている
■この世界に戻れるのかどうかの問答→パラレル前提
■オーブの暴走の影響が主人公だけの話になっている→この世界ごと巻き戻るなら、暴走しねじまがった時の渦で取り返しがつかない事になるのは世界の全てのはず→パラレル前提

パラレルなら>>81のツッコミがまさにそれを思った人が多かっただろうと思う、俺も思ったし仲間たちもそれを思ったから止めてる訳で
でも行く→意味不明

82: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:02:18.57 ID:+j+c9gYb0.net
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか?」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ?」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ!」

ここまでは巻き戻し前提で話が進んでいるこのあたりから巻き戻しなのかパラレルなのかごちゃごちゃになっていく

時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」

やっぱりどっかで巻き戻りなのかパラレル発生なのかごっちゃになってるわ
カミュのセリフあたりですっかり話がこんがらちゃってる

84: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:12:03.86 ID:JJcJf3sk0.net
>>82
最後まで読んでも巻き戻りだと思うけど
86: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:26:49.08 ID:NFuZlEbI0.net
>>84
巻戻りなら、「ここに戻ってくる」「この世界に戻ってくる」ってのは、どこに戻ってくるんだ?
98: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:03:36.23 ID:JJcJf3sk0.net
>>86
ここに戻ってくるというカミュのセリフは、この先は主人公単独でしか動けない説明を受けて出た話であって、
世界が分岐することを示唆する訳ではない。
当然、カミュに元々時渡りの仕組みに関する知識があった訳でもなく、「俺たちとはここでお別れなのか?」くらいの意味でしかない。番人のセリフに関しても、
一度過去に戻ればまた今と全く同じ道筋を再び辿ることは無いだろう、と取れるし、
また、もし失敗したら主人公が消えるだけの全く無駄な犠牲を出すだけに終わる、という意味も含まれる。
いずれにせよそれを主人公の視点から見て判り易く言うなら、
「恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」という説明になる。
100: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:07:49.86 ID:NFuZlEbI0.net
>>98
「ここに戻る」っておかしいだろ
「ちゃんと俺たちと出会うのか?」とかならわかるけどこうとも取れる、こういう意味も……って、そんなあれこれ補完が必要なあやふやな説明に、
仲間達が揃って何も質問をぶつけないのもおかしい
102: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:12:57.51 ID:JJcJf3sk0.net
>>100
カミュがこの時点で
「時渡りの仕組みがパラレル世界分岐制である」と知っている方がおかしいんだから、
カミュのセリフを引用して、「パラレル分岐だ!」と主張するのは全くナンセンスなんだよ。
105: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:17:32.84 ID:aot9/4Cxd.net
>>102
別におかしかないぞ、物語なんだから
むしろ勘違いしたりウソを吐いてる方が物語としては不自然
111: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:24:10.14 ID:JJcJf3sk0.net
>>105
おかしいよ。
実はカミュは我々と出会う前に一度どこかから時渡りしてきた人物なのでした、ってのが真相ならおかしかないけどな
108: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:19:42.76 ID:NFuZlEbI0.net
>>102
俺はどっちだとも主張してない
会話内容から判断すると、この箇所での両者の認識はそうだとしか思えない、と言ってるだけ
要するに>>82と同じ、前半の説明は巻戻りなのに、後半のやり取りはパラレル入ってておかしい、ってこと
113: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:26:53.21 ID:JJcJf3sk0.net
>>108
両者の認識ではなく、
カミュの認識だけが理解できていないまま話しているのであって、番人はそのカミュに答えただけだろう。
121: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:36:42.22 ID:NFuZlEbI0.net
>>113
番人も同じ認識に思えるけど「あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
「過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」

→仲間達は過去に行けない→巻戻りなら、(記憶はなくても)みんな過去に行く→巻戻りじゃない

ここでカミュの質問
それに答えて
「一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」

→この世界=カミュの言う「ここ」のはずなので、主人公とカミュとは別の場所に行く

302: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:05:57.11 ID:TBaxCAWW0.net
>>82
それの後半パートはプレイヤーに対する説明文だね> カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
> 時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。

この部分を厳密に「二度とこの世界に戻すことはできないでしょう」にすると何だか怖いイメージあるし、
仲間との別れ際はかなり微妙な空気になるだけ

304: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:07:39.86 ID:b43x+0bV0.net
>>302
違う
315: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:22:16.52 ID:b43x+0bV0.net
世界を巻き戻し、魔王に先手を打って勝利し、復活した邪神を倒す。
これが最初のプロットだった。
もちろんそのまま巻き戻しでは同じ結果になるので、
7人(+黒ヨッチ)に記憶を残せるアドバンテージを入れて。ただ書いているうちにシナリオに不都合が出たので、設定を変えて、記憶を残すのは勇者だけにした。
巻き戻るという設定自体には変化がないので、>>82の前半はそのまま残した。

さらに、セニカも最終的に過去に戻るというエピソードを思いついた。
これは巻き戻しでは都合が悪いが、かといってボツにするにはもったいなかった。

だから、整合させるのをやめた。
これが結論。

322: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:34:38.80 ID:MWfc07Z8a.net
>>315
時渡りは巻き戻し設定で作られていた、製作過程のゴタゴタが残ったまま世に出た、というのは同感だけど最初の時渡りが巻き戻しなら、割れた時のオーブを時の番人が眺める場面をわざわざ入れる意味が無いと思う
時渡りは巻き戻し設定で作っていた物を、後からパラレル設定に変えた、が真相だと思う
327: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:40:36.99 ID:b43x+0bV0.net
>>322
そのシーンはあまり気にしないな
その場に6人が残って会話とかしてたら別だけど
329: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:42:37.36 ID:MWfc07Z8a.net
>>327
俺は気にならない、は根拠にしたらいかんだろ
331: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:47:53.56 ID:b43x+0bV0.net
>>329
ゴタゴタしてるんだからどっちにも根拠の残りカスがある
>>82の前半部分だってじゅうぶん強い
逆に人魚みたいに説明不能な箇所もある主人公は巻き戻し、セニカはパラレルでももちろん構わない
ただ、ひとつに決めるのは危険かなと
332: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:50:03.76 ID:MWfc07Z8a.net
>>331
んー、まあそうね
結局どっちと思った方が「俺は」すっきりできるってだけの話でしかないか
382: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 16:41:59.97 ID:E6kV3pSka.net
>>332でも書いたけど、結局どっちと思った方が自分はすっきりできるって話にしかならない
340: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 15:11:18.52 ID:+j+c9gYb0.net
>>331
ラストを「ローシュとセニカの再会シーン」にしたかったのなら
セニカの場合だけパラレル発生にすべきだったんじゃないかってこと
パラレル説の何がダメかと言うと、主人公側が時渡りを実行する意味が
ほぼなくなるってことにつきる
もちろん蘇生や巻き戻しだってエゴという批判はどうしても受けるが
単なる自作自演でしかないパラレルワールド創造よりはまだマシだ
347: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 15:54:52.05 ID:KjCZHtv00.net
>>340
そんなてめえの感情で決めるなよ
巻き戻しならセニカがオブ割った時点で
全員消滅してるんだよアホ
349: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 15:58:56.97 ID:rQQeIYQJa.net
>>347
落ち着け
371: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 16:33:35.87 ID:d2qvEXZwd.net
>>347
感情論も糞も、パラレル説が正しいなら
もともとベロニカ復活のために動いていた主人公達がなぜかベロニカが死なないパラレルワールドを創造するという目的にいつの間にかすり替わり
今の世界にとっては主人公が消滅するだけで何も良いことがないのに主人公は躊躇わず実行し仲間達もあっさり了承する破綻した思考の持ち主になるんだけど
パラレル説の証明とともにキャラ達の人格が崩壊するなら物語は成り立たねぇよ
377: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 16:38:10.37 ID:feFPDpfeH.net
>>371
だからパラレルなんだろうけど酷いシナリオだなと
巻き戻しだったとしても酷いシナリオだけど
331: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:47:53.56 ID:b43x+0bV0.net
>>329
ゴタゴタしてるんだからどっちにも根拠の残りカスがある
541: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/28 03:03:21.36 ID:7EYBMdIq0.net
>>82
時の番人「過去(のパラレルワールド)に行けるぞ」
カミュ「過去に戻った主人公はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「いやこっちの世界はただ主人公消えるだけだし」
主人公「それでも俺はベロニカたんに会いたいお」こういうことだよな?
元の世界のロウ達かわいそ
331: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 14:47:53.56 ID:b43x+0bV0.net
>>82の前半部分だってじゅうぶん強い
逆に人魚みたいに説明不能な箇所もある主人公は巻き戻し、セニカはパラレルでももちろん構わない
ただ、ひとつに決めるのは危険かなと
85: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:22:22.15 ID:nZBKnl9md.net
俺も番人が言ってるのは一貫して巻き戻しだったと思う
ただ元の世界が残らないのなら、オーブ割れた後に砕けた剣を映す演出なんてしないよなとも思った
そして真エンドまで見るとパラレル以外の解釈は無理
番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん
87: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:33:42.14 ID:+j+c9gYb0.net
>>85
>番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん
それだと主人公側は余計わけもわからず時渡りをしてしまって
元の世界から見たら全く意味のないことをしてしまったことになるんだけど?
一方通行でさえなければ皆が生きてる幸せな世界も作ってみたいって動機で
行動するのもまだわかるが、元の世界はべロニカに続いて主人公までいなくなるわけだが
そこまでのことをするほどの動機もないから、結局シナリオが破綻することになる
90: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:40:07.83 ID:8qkj5R7za.net
>>87
俺は消去法的な理由でパラレル派なのね
だから動機もないし救いたい人は本当の意味では救えないし酷いシナリオだなと思ってる
ただそれでも問題なのがそのセニカの台詞でね
シナリオの出来度外視してあくまで整合性だけ考えたら、巻き戻しだと思ってたけど実はパラレルでしたテへっていうのが一番辻褄が合う
91: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:41:16.88 ID:nZBKnl9md.net
>>87
そう、破綻してる
92: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:47:46.21 ID:NFuZlEbI0.net
過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです
→他の人たちは過去に戻れない=巻戻りじゃない過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな
一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう
→主人公が仲間達と別の世界or別の時間に行き、仲間達のいる世界or時間に戻る=巻戻りじゃない

こうとしか思えないんだが?

94: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 08:54:49.06 ID:8qkj5R7za.net
>>92
さすがに巻き戻しという認識じゃなければロウセーニャの流れで番人何か言わないか?
苦しいのは自覚してるが、戻ってこれない云々はプレイヤーに向けてのメタ的な注意喚起的なことだと思っている
97: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:02:02.03 ID:NFuZlEbI0.net
>>94
そんな理由で、巻戻りじゃなくて主人公だけがどこか行くみたいな発言を両者にさせたら駄目やろ
96: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:01:07.24 ID:Rbku+QIs0.net
時のオーブはセーブデータ、最新のってあるから
他にそれまでのバックアップは存在する
主人公は最新のデータまで巻き戻して
強くてニューゲームをやることができる
仲間にも隠しパラメータ引き継ぎありてな感じじゃないの?
冒険の書とか、そういうメタ理論でできてて
普通の時間渡航ものの理屈じゃないと思ってたぞ
153: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:07:46.96 ID:KjCZHtv00.net
>>94>>96
お前の願望じゃねーかよ
何でそこまでして上書きにしたいの?
病人以外はパラレル描写ってワカルケド
156: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:16:58.42 ID:rBnF1QQOd.net
>>153
そこは途中まで番人と仲間が巻き戻しのつもりで話してるよねっていう意味だろ?
巻き戻し説はここにはいないようだよ
103: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:14:27.91 ID:+j+c9gYb0.net
時渡りしたところでべロニカ達が死なないパラレルワールドが生まれるだけで
今の世界に生きる人たちから見れば主人公がいなくなるだけで何も変わらないこれが事実ではっきりと表明したら、それでも時渡りをしようとする動機なんてなくらないか?
セーニャですら「イレブン様までいなくなるならお姉さまの死を受け入れて生きていくことを選びます」
と主張すると思うし、そうなるのが真っ当な流れになってしまうぞ?
107: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:18:04.61 ID:66bTwbqQ0.net
>>103
だからセーニャ達は止めてたやん主人公がそれでもベロニカが助かる平和な世界が見たいって願望から、反対を押し切って過去へ行くこと決めたんやで
109: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:19:47.47 ID:+j+c9gYb0.net
>>107
止めた理由は時渡りに失敗して永遠に時の狭間を彷徨う可能性があったからだろ
時渡りに成功して歴史を変えても今の世界にとっては何にも関係ないなんて
誰一人それをはっきりと言ったキャラはあの場にいないけど?
110: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:24:06.89 ID:66bTwbqQ0.net
>>109
主人公しか過去戻れないと言われた時点で、普通にその辺は分かるだろうにそれこそ普通に考えて、過去が変わったなんてどうやって分かると思うんだ?
115: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:29:26.80 ID:+j+c9gYb0.net
>>110
ドラえもんだってタイムマシンで過去へ行ったり未来に行ったりできるだろ
過去でやったことで未来が多少変化する話もあったけど
このカミュのセリフだけでパラレルだときちんと説明されてると言い張るのは無理あるわ
そもそも番人の前半のセリフだっておかしくなってくるわけでw
120: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:33:24.39 ID:66bTwbqQ0.net
>>115
それ過去が変わったと認識してるのは飛んだ本人だけでしょ?
今回主人公とセニカ以外飛んでないんだから認識しようがないでしょ?それになんで出したのか分からんけど、ドラえもんと違って一方通行でしょ?
116: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:30:41.23 ID:VhJcjgyjK.net
番人の口振りから最初は巻き戻りだと思ったからロウやグレイグなんかも話に乗り気だったんだけど
でも途中の番人の、いや行けるの勇者だけよ発言以降から仲間たちはパラレルだと判断してそれなら反対だと言ったんだろ
122: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:38:47.65 ID:+j+c9gYb0.net
>>116
それだったらロウかグレイグが
「過去に行けて世界が崩壊する前にウルノーガを倒せたとしても我々がいるこの世界では
べロニカをはじめとする犠牲者たちが復活することはないだろう」
「それでも過去に行くのか?」とはっきりと歴史修正でなくパラレル世界が生まれることを明言させるべきだよ

そもそも塔に来たきっかけがべロニカを復活させる方法を探すことだったのに
いつの間にかべロニカ達が死なない別世界を生み出すことになってるなら
その時点で話がずれてしまってるとしか思えんぞ

123: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:40:15.73 ID:66bTwbqQ0.net
>>122
いや話が違うってことで仲間は止めて、主人公はそれでもやりたいって言ったんやん…
126: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:43:30.59 ID:d2qvEXZwd.net
>>123
だからパラレル世界が生まれるだけで今の世界から見ればただ主人公がいなくなるだけなんて誰も言ってないだろ
お前はカミュの台詞周辺ばかり取り出してるけど、巻き戻りでないパラレル世界を生みだす前提なら番人の前半の台詞がおかしくなることに気づいてないのか?素直にシナリオの破綻を認めた方がいいだろ
130: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:48:30.19 ID:66bTwbqQ0.net
>>126
えー…
過去に戻れないなら認識できないって当たり前じゃね?
124: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:41:30.53 ID:b43x+0bV0.net
>>116
これプレイヤーも同じだよなおお、過去に戻るとかスゲー! → ちょwさっきとなんか言ってること違うぞw
118: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:32:04.43 ID:VSLUDCqN0.net
ローシュが死ななかった話しに変化したとして
そうなるとウルノーガも産まれなかったかもしれない
だとするとセニカがいなくなったあと主人公と仲間たちが知り合いのままでいられるのかも怪しくね?
125: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:42:18.25 ID:JJcJf3sk0.net
>>118
実際そう思う。
11のゲーム中で行われたような行動や出会いは生まれず、
主人公は勇者としても覚醒せず、村人として平凡な一生を送って終了するんじゃないか?
いや、そもそも落城してテオに拾われる事象自体なくなって王子のままなのか?
いやいや、そんな小さな差異に留まらず、ロトゼタシアの在り方そのものが変わってくるんじゃないか?じゃあ11の主人公たちの冒険譚の記憶は、
最終的にはセニカが記した本の中のただのお伽噺にすぎず、
歴史上では全員が空想上の登場人物で、実態のないものとなるんじゃないか?
165: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:35:07.82 ID:XmqE4Gps0.net
>>125
ローシュ殺害回避、ウラノス寝返らず、邪神討伐
ローシュがロト称号授与 イレブンくんの功績消滅
ローシュ→3主(ツンツンヘアー継承)
ローシュ、ユグノア建国 アーウィン、エレノア死なず
イレブンくんは王子として平穏に暮らす
パンデルフォンも滅ばないのでグレイグは王族?
カミュも海賊・盗賊せず両親妹と平和に暮らす
勇者としてのイレブンは存在しないのでラムダ姉妹は存在しない手柄横取りだと可愛そうなので
紋章伝播で知ったイレブンの冒険記録は
セニカが本(エンディング)で残しました

こうですか?

129: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 09:45:22.90 ID:DZZvaUL6a.net
時をさかのぼるという事はセーニャの言う通りこの世界を丸ごと時を巻き戻し、全てが過去になり今の世界が消滅してしまうのか、主不在のまま世界はあり続けるのかがわからない。そしてカミュの言葉や番人のこの世界には帰ってこられないとは書いても消滅前提の話ではない。
132: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:02:09.28 ID:d2qvEXZwd.net
>>129
そうするとわざわざこの世界捨ててまで過去に行く意味って何なのかってことになる
極めて曖昧な説明しかされてないのに、「選んだのは主人公(プレイヤー)自身」とかいう無責任なことするなら
素直にシナリオの説明不足や破綻を認めるべきなんだよ
135: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:14:35.61 ID:DZZvaUL6a.net
>>132
だから自分の中では時渡りで過去に自分は逆のぼったが、主不在の世界と改変した事によって進む真エンディング世界にわかれたと思うようにしてる。曖昧な表現で答えもない以上、後は人それぞれ解釈し、いずれ回収して欲しい。
184: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:55:45.98 ID:KjCZHtv00.net
>>132
だから自分の中では時渡りで過去に自分は逆のぼったが、主不在の世界と改変した事によって進む真エンディング世界にわかれたと思うようにしてる。曖昧な表現で答えもない以上、後は人それぞれ解釈し、いずれ回収して欲しい。
186: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:56:21.40 ID:KjCZHtv00.net
>>132
これ番人との会話のあと塔の外出て仲間と会話したら、こっちのことは気にすんな向こうでも頑張れよ的な発言してるからな
少なくとも仲間はパラレル認識だよ 少なくとも仲間はパラレル認識だよ 少なくとも仲間はパラレル認識だよ 少なくとも仲間はパラレル認識だよ 少なくとも仲間はパラレル認識だよ
196: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:12:09.54 ID:d2qvEXZwd.net
>>186
そこが既に破綻してるんだよ?
そもそも何しに塔に来たんだよ?
ベロニカを蘇らせる方法を探してたんじゃなかったっけ?
いつの間にかパラレルワールドへの一方通行のタイムトラベルが目的になってることが既に脱線してるし
いつの間にか仲間達もそれを了承してるならシナリオ的にも破綻してると言わざるを得ないだろ
133: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:07:06.71 ID:b43x+0bV0.net
やっぱりいい線いってるよ
本スレはシナリオ上のミスなんて絶対認めないって奴が半分以上いる
138: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:26:11.07 ID:d2qvEXZwd.net
>>133
こっちにも流れてきてるが本スレよりもストーリー検証スレの連中が面倒くさい
パラレル説の正しさばかりを主張してるのがいるけど、個人的にはパラレル説が正しい=クリア後シナリオの破綻を意味すると考えてるんだねどねw
140: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:27:17.87 ID:NFuZlEbI0.net
>>133
>>138
こちらを立てればあちらが立たず……みたいな、穴のある解釈しか出てきてないのに、
シナリオのミスだと指摘されると、「ちゃんと解釈出来てるんだからお前がアホ」みたいな反応だよな
140: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:27:17.87 ID:NFuZlEbI0.net
>>133
134: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:11:13.03 ID:oVxqPMnM0.net
本当なんでこんな雑に時間移動かパラレルワールドどちらにしろ
それ自体をメインに据えなきゃ話作れないような題材をぶち込んだのか謎だどんなに上手く書いても絶対に矛盾が避けられないものだからこそ
色んな部分を練らなきゃ受け手は納得するはずないのに
137: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:23:30.23 ID:970d6NW90.net
>>134
ネタ自体は前から考えてたけど
矛盾が多いからボツにしてたんじゃね
141: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:29:03.72 ID:a03jR40g0.net
時間移動モノにしては矛盾の少ないよく考えられたものだと思うけどなー
まあ世界ごと過去方向限定での巻き戻し且つ世界が分岐までするから
タイムパラドックス起きなくて当然だけど人魚はあえて残した隙だと思ってる
クエスト状況とかゲームシステム上どうしても矛盾する部分が出てくるから
その目くらましやね
142: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:34:14.70 ID:NoUEFwqCd.net
>>141
え?どこが?
時間移動ものでも特に酷いガバガバだろ
144: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:45:13.74 ID:JicZGqUG0.net
時のオーブ破壊する時点でその世界は消滅して
主人公だけが記憶を継続して過去にタイムリープできるってことだろ
主人公以外も元の世界の記憶が残ってるみたいなところあるし
パラレル説はないな
145: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:48:38.15 ID:66bTwbqQ0.net
>>144
デジャヴってパラレルの記憶説みたいの無かったっけ
シュタゲとかも別世界線の記憶を若干持ってたりしたし
149: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 10:54:10.88 ID:gMAp370u0.net
>>144
それだとセニカで全部パーになるんだよなあ
ある意味ではセニカのラストは余計
154: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:13:52.16 ID:d2qvEXZwd.net
粗や矛盾は上の方で散々言われてるがな
途中まではベロニカ蘇生、時間そのものを巻き戻すこと前提に話が進んでたのに
いつの間にか巻き戻るのかパラレルワールドが発生するのか曖昧になって話が進み始める・ベロニカを生き返らせる
・過去を改変してベロニカが死なないようにする
・ベロニカが死なないパラレルワールドを作る

これ全部同じようで全く違う行為なんだけど、誰一人それをまともに指摘せずに「お前(プレイヤー)が決めたことだから」と半ば強引に送り出そうとする

これが粗じゃないなら何なんだ?

160: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:19:46.08 ID:a03jR40g0.net
>>154
>・ベロニカが死なないパラレルワールドを作るこれどういうこと?世界は巻き戻っていわばやり直してる訳なんだけど
どっからパラレルワールドを作るという発想が出てきたの?
166: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:35:50.68 ID:amFS2yrf0.net

https://youtu.be/4xGXZhkDMoU?t=17m24s

ここセニカがオーブを割って消えてから主人公が剣を拾って
主人公たちだけが残る場面が引きで映るんだけど
それってオーブが割られたあともその世界は存在しているってことだよね
巻き戻しなんて起きてないわけじゃん

上の方で最初の世界での別れのシーンでどのキャラがどこまでの知識を持った上でかもわからずに、何を喋ってるかでレスバトルしてるけど
そんなことよりオーブを割ったあともその世界が存在しているという事象があるんだから巻き戻しは起こってないんだよな

170: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:41:09.09 ID:a03jR40g0.net
>>166
ん?巻き戻される世界と巻き戻されない世界に分岐してるだけのこったろ?
番人さんが巻き戻し言ってる以上、巻き戻される世界があるのは間違いない
171: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:42:18.43 ID:d2qvEXZwd.net
勘違いしてる馬鹿いるけど、ここで必死にパラレル説が正しいと主張したところでベロニカ蘇生という当初の目的から脱線して
魔王に蹂躙された元の世界を捨てて、主人公が一人だけみんなが幸せになれる別世界をわざわざ新たに作り出してそこに逃避するという意味不明シナリオだと証明してるだけだよねw
175: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:45:45.18 ID:a03jR40g0.net
>>171
ああ、つまりストーリーの矛盾とかの指摘じゃなくてただの個人的な感想なのだな
いやそれは自由だ、好きに言ってくれたまえ
185: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:56:10.10 ID:d2qvEXZwd.net
>>175
シナリオの整合性やキャラの言動や行動原理自体が破綻してしまうことを認めたくないなら某検証スレにでも引きこもっておけば?
このスレは粗がないことを前提に考察するスレじゃないだろw
172: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:44:29.74 ID:faBmJdJHd.net
だからこそこのスレタイなんだろう
173: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:44:54.36 ID:amFS2yrf0.net
イレブンが割ったときは巻き戻しでセニカが割ったときはパラレル?
どっちにせよなんの説明もなしに意味不明なシナリオだな
177: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:48:37.73 ID:VWSf8ymw0.net
>>173
ハイブリッドなのってドラクエ11が初じゃね?
193: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:03:54.82 ID:hsilU0bia.net
>>177
もしもボックスでは解決にならないので
タイムマシンを使うという
不朽の名作がある
202: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:16:38.71 ID:oVxqPMnM0.net
>>193
2時間無い映画もしくは単行本一巻であれだけ纏めた魔界大冒険は名作よね
176: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:46:06.35 ID:RPyMnnmy0.net
これもう同人だろ
179: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:53:02.10 ID:nphrXqaW0.net
>>176
同人でももっとましなシナリオ描きそうだけどな
180: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:53:07.33 ID:amFS2yrf0.net
イレブンが自己中サイコパスだとか仲間が何を言ったとかストーリーがイミフとかそんなことよりも
オーブを割ったあとも世界が存在する描写があることのほうが巻き戻りでないことの証明になるんだよなあ
187: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:58:03.54 ID:5AKM3zlhd.net
>>180
パラレルなのにエマ捨てて時渡りして、時渡り先のエマを嫁にするからサイコパス言われてるのよ
188: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 11:59:38.30 ID:a03jR40g0.net
そうかあ?勇者の使命を果たせずめちゃ後悔してる主人公がやり直しを求めるのは
割と普通に理解出来ちゃうんだけども。結局仲間にも理解してもらえた訳だしなあ
200: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:15:22.30 ID:qytRFVVT0.net
>>188
勇者が必死に過去を変えようとしたのならともかく王が魔王だって知ってるのにぐっすり寝て邪神にフォローされるのんきっぷりだし
それぞれの町のストーリーも崩壊後よりあっさり楽々とハッピーエンドになるし
やり直しのカタルシスは薄かったわ
197: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:12:34.76 ID:mKZtoX9/0.net
セニカ剣壊したのに勇者の剣残ってるんだよな
詰め込みすぎて話おかしくなる典型か
199: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:14:16.70 ID:66bTwbqQ0.net
>>197
セニカが過去に戻ったときは剣壊れてないぞい
198: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:13:28.42 ID:66bTwbqQ0.net
説明が不足してて話が分かりにくいとかならともかく、話が破綻してるとかまで言ってる人は、理解しない段階で思考停止してるだけだと思うの…
206: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:21:14.74 ID:yaPdwb2jd.net
>>198
パラレルでも構わないからベロニカを救いたいとまで思う勇者があっさりエマを捨てて、時渡り先の世界のエマとさらっと結婚するから話破綻してるよね、と言ってる
話としてはパラレル以外ないのに勇者の行動はまるで巻き戻しだと思ってるかのようなそれ
これは説明不足じゃなく破綻じゃないの?
210: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:25:06.62 ID:66bTwbqQ0.net
>>206
俺のレス遡ってくれ
おまけ要素とはいえ、そこはどうにかして欲しかったと言ってるからまぁ結婚とかじゃなく、単純に仲間って思考だろうから、他の仲間が死んでも同じことになってたとは思うけどね
命を救いたい=結婚ってどういう思考なのかw俺も人のこと言えんがw

ただ、おかしいのはその部分だけってことで良いのね?

215: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:30:21.53 ID:yaPdwb2jd.net
>>210
見てレスしている
勇者の動機がまったく語れてないシナリオで、考察してもサイコパス説とかにいきつく始末
少なくとも俺はパラレルで全体の整合性はとれてると思ってる
ただ主人公の行動から見ても動機の面で完全にストーリーとしては破綻してると思ってるよ
220: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:33:57.09 ID:66bTwbqQ0.net
>>215
ベロニカと結婚しないとおかしいって言ってるなら、単純にベロニカ好きが文句言ってるだけじゃないですかね…俺も言ってるけど結婚に関してはおまけ要素なんだし、そこまで目くじら立てるもんなのか?
サイコパス扱いしてるけどサイコパス関係ないし
204: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:17:34.47 ID:mKZtoX9/0.net
セニカは未遂だよ? よく見てくれ
壊そうとして剣だけ壊れて絶望してるから
どうせ過去にいくなら城襲撃に行けばいいのに
親も助けてやれよ
205: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:21:14.28 ID:66bTwbqQ0.net
>>204
ラストの話じゃないんかい回想の話なら、あれ勇者の剣じゃないよ
219: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:33:27.04 ID:XmqE4Gps0.net
>>205
セニカ一回目は天命の剣ですね
セニカのスペック判らないけどセニャベロには装備できない
セニカ二回目の紋章写しって、単に勇者しか装備出来ないはずの剣を
賢者も装備できるようにしたってメタな表現なのかも知れない
207: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:21:35.38 ID:a03jR40g0.net
ベロニカを生き返らせたいよねー

塔に言って番人に話しを聞く

この世界じゃ無理でもこの世界を巻き戻した世界ならベロニカだけじゃなく
大樹落ちた時に死んだ人も救えるっぽいねー

それでもいいから救って欲しいけどその為に主人公だけ危ない橋渡らせた上失うのは嫌だから止める

主人公ガンコだから根負けして後の事は任せろと見送る別に普通の流れじゃね?途中がすっぽ抜けてたら問題だけどちゃんと順追ってるじゃん
214: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:29:11.53 ID:NFuZlEbI0.net
>>207
「世界ごと過去に戻る」のと「主人公だけ過去に行って戻ってこない」ってのは、
どう考えれば矛盾しない?
222: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:36:02.34 ID:a03jR40g0.net
>>214
何がどう矛盾してると考えてるのかkwsk
218: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:32:51.55 ID:+j+c9gYb0.net
>>207
>この世界じゃ無理でもここがかなり重要なのに誰一人直接触れてすらいないけど?
225: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:37:35.28 ID:a03jR40g0.net
>>218
時渡り直前に塔から出て仲間と会話した人は結構稀だと思うから仕方ないけど
仲間の発言を総合的に見れば、そういう理解なのは間違いないよ
233: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:41:11.93 ID:+j+c9gYb0.net
>>225
そこをちゃんと明示できてないのはまずいよね?
べロニカをいかにして復活させるかその手段を探すために塔に来たのに
この世界では蘇らずべロニカが死なないパラレルワールドを生み出して
そこへ一度行けば二度と戻ってこれないのにわざわざ主人公が実行する
動機付けが無茶苦茶だって話なんだけど?
241: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:46:51.20 ID:a03jR40g0.net
>>233
まずいかどうかは知らんが
わざわざ見付けにくい会話にその情報入れたってことはわざとでしょ
見付けた人は悩めばいいし、見付けないような人は悩まずに進めばいい
という配慮とも考えられる
217: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:32:28.72 ID:MWfc07Z8a.net

結局、ゲーム中での説明テキストが破綻してるから混乱を生んでるだけで、パラレルに統一して考えればドラクエ11のゲーム内で起きている事に関しては明確な破綻は人魚の生死ぐらいしか無いとは思う

そこまでして過去に戻る動機が意味不明でプレーヤーの共感を得られないまま話だけが進んでくのがまずかった
その上でデルカダールで熟睡して剣取られそうになるのをニズゼルファに助けられるとか、何がしたくてここに来たのこいつ感を畳み掛けてくるザルシナリオ

チープではあるけど、ベロニカがメインヒロインだってんなら過去に飛ぶ動機としてはまだ分からなくもなかった
というか、試練終わるまでそうなんだろうなとばかり思ってた
そんな描写何もなかったと思うけどイレブンにとってそこまで大事な人なんだなと
エマでしたー!何で何しにこの世界に来たんだお前マジで

222: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:36:02.34 ID:a03jR40g0.net
>>217
過去に戻った主人公の記憶がいい感じで曖昧になってるのは
危機の直前でフラッシュバック的に過去を思い出す演出などから
明らかだと思うんだけどなー
238: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:44:13.36 ID:yaPdwb2jd.net
時渡り前夜に仲間と話し込むイベント差し込めばよかったんだよ
時渡り後は記憶のある仲間はいないわけで、主人公の意思がどうなのか、知るすべはもうゲーム内の結果でしか拾えないんだから
248: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:51:22.28 ID:+j+c9gYb0.net
>>238
むしろ「パラレルワールドが発生するだけで今の世界でべロニカが蘇るわけじゃない」てことなら
はっきり言ってそんなのどうやって時渡りすることに説得力持たせられるのかって思う
もともとべロニカを生き返らせるために塔までたどり着いたはずなのに
そこまで行くと飛躍どころか完全に目的が差し替わることになる
塔からいちいち出ずにそのまま時渡りしてラストのセニカのシーンで「あれ?」って思わせる
極めて不親切な構成になってることになるしな
240: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:46:26.70 ID:66bTwbqQ0.net
>>238
俺セーブも兼ねて過去に行く前にキャンプで仲間と話してたわ
243: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:48:35.48 ID:W8RgyNsXa.net
問題なのは時渡りしないと先が遊べなかったっていうこと
それはもう決断でもなんでもないですわ
ビアンカと結婚したら先遊べます
フローラと結婚したはなにもないです
今回そんな作り
そしてビアンカと結婚する動機すら描写不足
11はそんな欠陥品
253: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017/08/27 12:53:59.74 ID:7LzILe4j0.net
>>243
まあ結局これが全てだよな。
あの選択肢には何の意味も重みもない。ただのゲームを遊ぶための障害にすぎない。

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