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【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

1 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:23:37.72 ID:FLZtzMif0

人気の高いコンシューマーゲーム機のタイトルが嫌煙される理由は何なのだろうか? F1ドライバー達は何故、公認ゲームやグランツーリスモをプレイしないのだろうか? マクラーレンのランド・ノリスはその理由を「リアリティ」という観点で説明する。

ノリスはレッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンと並び、現役F1ドライバーの中では大のシムレース愛好家として知られており、二人は共に世界的に著名なシムレースチーム「Team Redline」の一員でもある。

新型肺炎の影響でグラプリレースが中止となって以降、ノリスはもう一つの主戦場であるオンラインへと身を置き、公式バーチャルGPの他、「not the GP」や「Real Racers Never Quit」などに参戦。自身が配信するライブストリーミングには何万人ものファンが集まる。

プレイステーションの人気ソフトを嫌う理由についてノリスは「あまりにもアーケードゲーム的過ぎるため」だと説明し、実車でレースをするドライバーにはiRacingやrFactorを薦めている。

「iRacingはシミュレーションプログラムに近く、ホイールを通してより良いフィードバックが得られるし、基本的によりリアルな感じなんだ。ホイールから感じるクルマの挙動や、セットアップ変更などの点において、(ゲームというよりは)よりシミュレーターに近い」

「その一方で、F1やグランツーリスモ、特にグランツーリスモは酷い。とてもクルマには感じられないし、あらゆる場所でスライドしてしまう。馬鹿げてるよ。だから(リアルなドライバーは)誰もプレイしないんだ」
https://formula1-data.com/article/why-dont-f1-drivers-play-the-official-game-or-gran-turismo
why dont f1 drivers play the official game or gran turismo - 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった画像元リンク内

265 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 05:31:22.04 ID:jFa9pbaG0

GTの車種ごとの動きの違いは割とあって
VRで走らせてると、この差がかなり感じられて楽しい
楽しいんだけど…

・アクセルやブレーキの開度判定が雑
・タイヤのグリップ感が変
・FFBが貧弱。「リアルかアーケード挙動か?」って話じゃなく、必要なフィードバッグが返ってこない
この辺のダメさ加減に、大幅減点されてる感じ

土屋はタイヤのグリップ感がおかしいって言っていて
>>1のF1選手もタイヤとFFBに対して文句言ってるんだよね

 

270 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 07:21:22.77 ID:gdm7Daof0
>>265
そんなに違いある?
ちょっと曲がるとかちょっと滑る程度でしょ

 

272 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 08:13:37.32 ID:fmGNyT7ld
>>270
実車でサーキット走ってる人は解るけどGTにはタイヤの面圧に関する挙動変化がない

 

274 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 08:21:24.06 ID:gdm7Daof0
>>272
だよね。平らな板がすいーと動いてる感じ
ロールもピッチも感じられない

 

278 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 09:14:17.00 ID:A7FhMZK90

>>270
VR持ってるならコンフォートソフト~Sタイヤハードあたりで色々乗り比べるとわかるかも
あくまで体感だから感じる差は人それぞれだとは思うけど
たとえばFFでTCSオフ タイヤをコンフォートSに固定 メガーヌRSトロフィー265馬力 フォーカスST250馬力で乗り比べの印象だと シビックタイプR310馬力

メガーヌ:ロール少な目 フロントのメカニカルグリップが高く、前が入って曲がっていく感じ
リアのスタビリティがとにかく高くアクセルオフ位じゃ中々ケツが出てこない

フォーカスST:左右方向が柔らかくてロール大き目、トラクションのかかりは悪くない
他2車種だとハンドル切り増してもアンダー出るだけって状況で、ハンドルを切りますとロールが増えつつ
リアがスルスルーと出てきて旋回性が上がる印象

シビックタイプR:前後方向はそこそこだけど3台の中でロール剛性は一番高い感じ
想定しているタイヤがコンフォートSより上なのかタイヤが負けてフロントが横にずってずれてアンダーが出る
そこから切りこむとそんなに曲がらないけど踏ん張りつつ、僅かにがんばる感じ
トラクションのかかりは3台中一番だと思う

あくまでこのタイヤでの話だし、グリップ力高いタイヤならリアももっと振り出しやすくはなると思う

 

5 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:26:13.07 ID:1D0xquw90
スライドしてしまうってことは現実の挙動より難易度が高いのか?

 

9 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:34:47.34 ID:tAmPnZH/0

>>5
スライド=難易度じゃない、現実から乖離してるってだけの話

スライドならリッジレーサーの方がより多い

 

10 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:35:51.90 ID:GRKF+4520
>>5
F1ドライバーからしたらGTはマリオカートに近いんじゃない
マリカーはスライド走りが基本だし

 

8 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:32:05.68 ID:AgmhFHSO0
敬遠を嫌煙って書くようなのがライターやってんのか

 

142 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:36:46.49 ID:6nlk8eoa0
>>8
嫌厭の誤変換ではないか?
どっちにしても間違ってるが

 

13 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:37:47.46 ID:ApNZlsama
でもリアルなら良いってもんじゃないだろ
リアルな挙動面白く感じないし

 

15 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:41:07.14 ID:tAmPnZH/0

>>13
いや、その通り

F1ドライバーのためにゲーム作ってるわけじゃない
簡単にプロドライバー気分で俺強ぇを味わえるのがゲーム

 

23 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:47:29.40 ID:H2KHaq69r
>>15
ほならねリアルドライビングシミュレータとして売るなって話でしょ?
ウイスキー原酒が10%しか入ってなくて残りの90%がウォッカなのにウイスキーとして売ってるイオンみたいなもんだし

 

112 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:41:10.78 ID:i5Cd6SqWF

>>23

> ウイスキー原酒が10%しか入ってなくて残りの90%がウォッカ
ウーロン茶じゃないのか

 

120 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:52:22.36 ID:x1kS6YhFr
>>112
これがウイスキーでいいのか?って話よ
s1sxUaI - 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

 

127 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:02:48.09 ID:XVFf1P2m0
>>120
日本の酒税法ではモルトにアルコール、スピリッツ、香味料、色素または水を加えたもの
モルトの量が10/100以上のものをウイスキーと呼ぶ
だから一応条件は満たしてる

 

131 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:13:43.90 ID:x1kS6YhFr
>>127
倫理上の話

 

27 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:52:10.48 ID:0huP31N/p
>>15
ニュルでGTラインができたとか、プロの技術の底上げしたから感謝してほしいとか
山内が言ってたからもう一般ユーザーの方向いてないと思うよ

 

14 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:40:13.55 ID:Q/TksdZEM
まぁGTの車ってミニカーだし
そりゃタイヤもツルツルだからスライドもするでしょ
Thanks for finding this!:)

 

185 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 16:53:53.12 ID:O5DgQUBX0
>>14
それを称賛するはちまをはじめとしたゴキッズは酷すぎたなw

 

20 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:45:17.53 ID:JCm+mhEB0
味で済む話ではない
大切な部分が抜けてるだけ

 

21 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:47:02.89 ID:1D0xquw90
>>20
だからそれを大切と感じるユーザーがどれだけいるかって話だろ
プロ目線のリアリティを初心者にも強制するのは大反対だわ

 

24 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:49:16.33 ID:cTQMk+W7M
>>21
ならアシスト機能で初心者にも走りやすくしてあげて
物足りない上級者はアシスト切れるようにするべきなのでは?

 

25 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:50:35.23 ID:1D0xquw90
>>24
それなら賛成だしこれからも目指していくだろうね

 

30 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:53:03.73 ID:qCTlJyha0
>>24
アシストって上手くやらないとゲーム性やゲームバランス崩壊するから入れまくればいいってもんじゃない
報酬下がるだけでチートみたいなアシスト使いまくれるForza系はかなり特殊だよ
マリオカートのアシストは明確にブーストが弱くなるとかして普通にプレイするより遅くなるように調整してるわけだし

 

22 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:47:06.80 ID:qCTlJyha0
>>20
大切な部分って言っても人からしたらどうでも良い部分だったりするし
逆に蛇足だから無くせって思うのもあるね

 

31 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 09:56:28.30 ID:rTpfyl6G0

Forza シムケード
GT アーケード

棲み分けできたね

 

40 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:08:11.76 ID:c/OF/icgM
>>31
iRacingと比べたらforzaも所詮「ゲーム挙動」だよ
これは別に煽ってるわけではなく
forzaはゲームとして売られてる
iRacingはシミュレーションとして売られてる
って話ね

 

36 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:02:48.28 ID:ttTHkwAi0
ガチガチのシミュレーターじゃなくてせめてForzaと比べてあげて

 

43 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:12:13.33 ID:JCm+mhEB0
>>36
恐らくforzaは市販の組み付けの弱さからくる味は考慮しない計算だけど
かなり挙動計算はいいと思うよ
原子力など関係する物理博士とかも開発にあると言ってるからね
ポリではどう足掻いても挙動は真似できない

 

47 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:15:47.16 ID:vvENVOC+0
こんなのを売りにして「ウチの施設でシミュレーターが出来ますよ」って言ってる国内最大手自動車メーカーが有るんだよなあ
一体どんな営業かけたんだろうw

 

52 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:22:52.52 ID:sROqVe5hd
>>47
うん…
そんなんだからF1にワークス体制で参戦し予算もトップクラスなのに何年やっても1勝も出来ず撤退するハメになるんよ…
ル・マン24hも競合メーカーが居る間は連敗、居なくなってやっとこ優勝っていう惨めな姿を晒すんだよね…

 

75 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:03:44.69 ID:vvENVOC+0
>>52 銀座?で昔やってたGRのニュルシミュ(AC)やった身としては「ほうACを使ってるのか」と感心したんだけどなあ

 

101 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:01:36.61 ID:bjONAJWy0

>>52
今の若い社長になってからの「モータースポーツに力入れます」臭が嫌
日本で一番金持ってるメーカーだしモータースポーツに金出してくれるのは有り難いが「出し方と方向」が明後日君

まあ騙されるわwww

 

50 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:19:34.39 ID:JCm+mhEB0
FHやった
スゲーリアルな人の感想が全てなんだろうな
スゲーリアルな人FMの方はやらないんだよな
不思議

 

53 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:23:03.83 ID:lUlGZ+260
>>50
youtuberのこと?

 

54 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:23:36.13 ID:CKB0wsIGM
>>50
FMでもiRacngやiFactor(MOD環境)には敵わんかな
こっちは積み上げてる年数が違うからね

 

63 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:37:31.74 ID:XhgvaJvR0
こんなこと言っちゃったら実際のレースにでてドヤッてる山内が馬鹿みたいだろ
あれってやっぱり会社の経費でやってんだろうな

 

64 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:40:24.90 ID:Eb3lmmI3a
>>63
会社の経費どころか
手前の会社(ポリフォ)の金ですらなくSCEEの金だからな
他人の金で遊ばせてもらってただけ

 

72 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 10:52:14.26 ID:XVFf1P2m0
逆転の発想だ!
GTの挙動がリアルじゃないというのなら
それはきっとリアルの方が間違ってるんだ

 

103 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:03:38.21 ID:bjONAJWy0

>>72
とっくに言ってる

GT>リアル

 

81 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:23:37.56 ID:TinbYCb30
GTがMacとかMacに失礼だろ
化石エンジンで進歩が止まって未だに使い続けてるようなのは他に思いつかない

 

84 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:26:58.10 ID:Eb3lmmI3a
>>81
じゃあ言い換えよう
BSDベースになる前のレガシーMacOSをいまだに使い続けてる状態だ

 

82 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:25:55.22 ID:4ssUAjBy0
これからはGTをハンコンで遊んでも「これって実車とは別物のアーケード挙動なんだよなぁ・・・」って思いながらプレイしないといけないのが辛い

 

86 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:30:29.02 ID:bZqo+zdep
>>82
それでも…それでもラッコスタイルならリアルに感じれるはず!

 

87 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:32:00.76 ID:U1NLMa2fp
ケチのつきはじめはやっぱりミニカー?スキャン問題と
プロローグ商法だな
あの辺からグランツーリスモ()と呼ばれるようになった気がする

 

91 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:34:51.25 ID:0huP31N/p
>>87
GTHD延期からの中止辺りで懐疑的になって
GT5P3のボロクソオンラインで完全にメッキが剥がれた

 

94 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 11:38:15.02 ID:TinbYCb30
1Gb程度のアプデでも30分以上かかるクソ技術
PS4はコピーに時間かかるけどGTSは群を抜いて遅い
もうスパゲッティになってるんだろうな

※ここからは画像と動画のみになります(画像と動画に付いたレスは除く)

116 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:48:09.48 ID:JmQhwh870
ノーズダイブせずにケツピョコしてたのが直ったのはいつだっけ
まぁ実際の挙動と見た目の演出はべつとはいえあれは面白かった

 

121 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:54:41.71 ID:TinbYCb30
>>116
ブレーキング時にケツがピヨーんと持ち上がるのは今のGTSもそうだけど

 

122 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:56:23.77 ID:JmQhwh870
>>121
あれ?直ったみたいなの無かったっけ?
いまフロント沈みこまずケツピョーンだけ?
そうか

 

124 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 12:58:52.35 ID:TinbYCb30
>>122
こんな感じ
4H4VnTI - 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

 

125 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:01:19.56 ID:JmQhwh870
>>124
周りの車の荷重状態がわからないけど
以前はフロントサスが全く動かずリアだけが跳ね上がってたけど
フロント沈みこむようにならなかったっけ?
今もフロント常時フルボトム状態ならさすがGTといったところか

 

130 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:12:16.00 ID:TinbYCb30
>>125
荷重状態とかそんな概念はGTには無いよ
7mi0S2S - 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

 

132 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:14:05.85 ID:JmQhwh870
>>130
直ってないんかい!w

 

135 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:15:59.87 ID:1m2EbvXu0
>>130
草生える

 

139 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:21:32.67 ID:ttTHkwAi0
>>130
見た目はともかくとして
挙動には荷重反映されてんだよね?もちろん
見た目はある程度は仕方ないよ予算には限りあるし

 

141 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 13:27:59.37 ID:TinbYCb30
>>139
は?一向にそんなものありませんが
曲がる前にブレーキボタンちょん押しでもしたら曲がりやすくなって
しなけりゃ曲がらないってだけですよ
もちろん荷重移動しすぎて挙動が乱れるなんてこともあーりません

 

144 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 14:03:34.68 ID:ttTHkwAi0
>>141
はーそんなんでGTでドライバー育成するとか言ってたんかSCE
人の命かかってんのにやっつけかよ

 

145 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 14:04:59.86 ID:TinbYCb30
>>144
GTアカデミーではrFactor使ってるから問題ない
でも事故って観客殺しちゃってるんだよなぁ

 

148 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 14:19:52.47 ID:mmZJP0Az0
>>145
その時点で詐欺じゃんGT使わねえのかよって誰もが思うよな”

 

154 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 14:46:44.88 ID:npneVrQc0

元々FM4、GT5の頃から差が有ったからなー
http://youtu.be/iseHMk1Vny0

fpsもそうだけど エキゾーストノートは特に違いが大きかった

 

155 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 14:49:22.41 ID:JmQhwh870
>>154
動画のせいかGTの画面になると酔いそうになるw

 

224 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 19:42:41.12 ID:TinbYCb30

じーてぃーのあめはとってもりやる
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254 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 22:46:36.46 ID:EDHiOyND0
>>224
霧じゃなくて雨の画像貼ってくれよ

 

239 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 20:38:58.25 ID:T9QTgwZD0
おまえら知らないだろうけどアイレーシングってめっちゃグラしょぼいぞw
それだけでもうGTの代わりになりえない

 

243 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 20:57:10.30 ID:TinbYCb30
>>239
iRの方がマシじゃね?
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245 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 21:06:26.99 ID:Bm8jp3g7a
まあ今のグランツーは環境ソフトだよね
グラフィックは他の奴よりましだし

 

246 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 21:12:17.67 ID:TinbYCb30

環境ソフト?
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256 名無しさん必死だな 2020/04/13(月) 23:49:18.26 ID:HObYXI3Aa
>>246
PS2の画面貼って何がしたいの

 

258 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 00:15:31.57 ID:l1Q0ooU50

Forzaが候補に挙がらない時点で論外なんだろうな
まぁ実際Forzaはレースゲーとして糞だしこんなんじゃやりたくもないだろうしなw

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261 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 00:42:07.85 ID:yQiXYot60
>>258
名指しで「あまりにもアーケードゲーム的でGTは特に酷い。だからドライバーは誰もやってる奴がいない」なんて書かれるよりいいと思うが

 

277 名無しさん必死だな 2020/04/14(火) 08:32:12.41 ID:gdm7Daof0
これだけインリフトしても普通に曲がっていく素晴らしい挙動
K9Wjayh - 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

 

引用元: 【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった

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