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eスポーツに賞金1000万円出すよ!→ダメになりました

1: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:13:17.61 ID:yybgoOIra.net
>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり[…]
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf

2: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:15:12.19 ID:NPQKMDR00.net
もうさ、優勝者には金の玉進呈してそれを1000万で買い取ってくれる店隣接しろよ
10: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:26:54.45 ID:su1vawMK0.net
>>2
パチンコ方式か、いいなそれw
27: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:38:36.58 ID:WviSwWuD0.net
>>10
3点方式の換金は建前上古物買い取りなので
買い取り景品は買取金額と見合うものじゃなきゃいけない
昔のパチみたいに金銭価値の無いものを
高価買取ってのは賭博罪で一発でアウトになる
なので3点方式をやるためには高額商品を出さなきゃいけない
高額商品を出すためには風俗営業許可(5号)が必要で
パチ以外は風俗営業許可(5号)は貰えない
402: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:24:53.66 ID:ZqhAVQlA0.net
>>27
パチ屋で大会やればよくね?
501: 名無しさん必死だな 2018/02/14 02:52:19.11 ID:+e48wD2C0.net
>>27
もう、逆転の発想でパチンコをe-スポーツの競技種目にすればいいよ
16: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:30:10.59 ID:u4htBc7G0.net
>>2
1000万は無理でも大会限定品とか高額で取引されるものはよく使われるよな数十万が関の山だけど
29: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:40:53.04 ID:???
>>2
だからカネを出すのは全く問題ないんだって
カネが貰えるか貰えないか不確定&そのトライに参加するには参加費が必要 ってのがギャンブルなの
234: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:50:39.83 ID:axW75Zmjd.net
>>2
リアルカイジは賞金とペリカを換金してたし同じようにできそう
5: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:19:29.97 ID:JsVD0E1C0.net
外人は娯楽を仕事にする最低の発想がよくできるよなあ
177: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:48:54.99 ID:yjJmJFnb0.net
>>5
映画俳優スポーツ芸能人「ぐぬぬ」
8: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:24:48.87 ID:JhmXcJro0.net
諸般の事情って何?
174: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:43:15.84 ID:pGAGR+r/d.net
>>8
賭博法に引っかかる
14: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:29:04.65 ID:KqJ30nUJ0.net
優勝者は公式の配信番組にレギュラー出演するって条件付きで
ギャラを支払うって形で抜け道出来そうだけどなぁ
20: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:30:55.78 ID:61gx3Dkq0.net
>>14
優勝した個人のスポンサーになります。であかんのかな?
218: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:30:32.98 ID:yaHEe0l+d.net
>>14
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい
24: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:35:54.91 ID:yswK4lbs0.net
ゴルフとかでは
高額な優勝賞金が許されて
これが許されない理由を誰か俺に教えて
69: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:01:55.45 ID:umi6Tzln0.net
>>24
献金
244: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:04:29.44 ID:40YEkKWQd.net
>>24
・特定の商品を買わせることを前提とした大会には景品表示法による賞金・商品総額の上限(10万円)が存在する。
・例えば、パズドラレーダー大会は「課金石でガチャを回さないとランキング上位=”プロライセンス=賞金貰えるかも権”の獲得はほぼ不可能」、つまり課金石を買わせることが前提なのでアウト。
・昔のパズドラ大会で無償配付していた「パズドラチャレンジ」のような「全員同じパーティで同じダンジョンに挑みタイムアタック、課金による強化は不可」
ならいけたかもしれない。
・ゴルフも(レギュレーション違反でなければ)どこの会社のクラブ(何だったらどっかの猿みたいに自作クラブでも)を使ってもいい=特定の商品を買わせる訳ではないので景品表示法の対象外。
……ということらしい。
142: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:58:53.89 ID:7ey0UJPca.net
>>24
25: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:37:30.49 ID:JhmXcJro0.net
そもそもeスポーツって企業の一商品で競ってるわけだろ
普通のスポーツと違って
こんなんで公平性保てるのか
122: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:37:47.04 ID:YFGLpc0a0.net
>>25
外人どもに聞いてきたらどうだ?w
130: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:48:07.43 ID:DBYmothia.net
>>25
企業側の調整一つでバランスが変わるからきびしいと思う。

野球でいうと真芯の位置がシーズン毎に変わるようなもんだし

421: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:08:32.59 ID:fV6BiXLw0.net
>>25
だからeスポーツは「スポーツ」ってついてるだけで実態はタダの賭博なんだよ
ぶっちゃけスポーツじゃないものにスポーツなんて付けるからややこしくなるしわざわざややこしくして賭博臭ごまかそうとしてるのが企業の目的なんだよな
つか賭博の合法化を日本でも政治家に献金して海外みたくさっさとすりゃいいのにそれが結局は一番の早道
31: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:41:20.23 ID:+YYAqPNVM.net
日本の法律だと大会主催者も優勝者も税金がかかるシステム
45: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:47:08.48 ID:WviSwWuD0.net
>>31
商業イベントと賞金が課税対象になるなんて当たり前
34: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:42:24.62 ID:???
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/
しばしばナマクラな法律知識を基にした「こういうスキームでやれば大丈夫」というプランが示されるのですが,「スキームを介して何かをする」というのは無理だということです。
「こんな革命的なスキームがある。これを通せば問題ない」なんて便利なものは,景表法の範囲について言えば,正直言ってほとんどないですね。
502: 名無しさん必死だな 2018/02/14 02:54:13.84 ID:34KoJTjX0.net
>>34
そういやダーツバーってすげえ流行ってたけど突然消えたな
アレ風営法絡みだったのか
38: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:44:06.33 ID:3ttIocWF0.net
優勝チームの所属会社にスポンサー料払って
そこから選手に還元する
でも法律的に駄目なのか?
41: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:46:28.74 ID:DBYmothia.net
>>38
何を経由しようが、金の出所がゲーム関連なら販促と見られる。

EVOjapanは、日清がスポンサーだからセーフだった

361: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:09:15.33 ID:DF4gkguyp.net
>>41
だからレッドブルとかモンスターとかがスポンサー多いんやな
39: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:45:17.96 ID:QjWZ4Fcn0.net
クソガキが夢見て「俺プロゲーマーになる!!!!」
とか言い出す社会とか終わってるんで日本では流行らなくていいです
 
格ゲー全盛期にトップだった奴らでもやっていけない残酷な世界だぞ
43: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:46:42.01 ID:cFCYlZZxd.net
>>39
ちなみに今度のパズドラアニメはプロゲーマー目指す子供が主人公w
281: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:41:37.97 ID:Qsh+zKY30.net
>>43
なんつーかゴミだな、それ以外言えねぇ
これで日本のeスポーツからパズドラ除外されたら爆笑ですわ
487: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:16:45.54 ID:HMhK7Hj/d.net
>>43
ユーチューバーを目指す並にアレだな
491: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:22:40.70 ID:+qAdG6lf0.net
>>487
プリパラの次回作は売れっ子ユーチューバー目指す小学生の話だぞ
46: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:47:25.93 ID:JhmXcJro0.net
Youtuber目指すよりマシやん
52: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:52:47.65 ID:qvimYKYyM.net
>>46
日本でプロゲーマー目指すならます英語ペラペラにならないと無理
ゲームが上手い下手以前にこれができないと食っていけない

ユーチューバーは有名になってから英語ができるようになっても遅くない

ユーチューバーのほうが全然ましだね

54: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:53:43.90 ID:gs28VaK9p.net
>>46
リアルタイムで状況分析してわかりやすく他人に伝えるスキルって汎用性高すぎるだろ
ゲーマースキルがなんの役に立つんだよ
62: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:58:22.32 ID:???
>>54
リアルタイムじゃないにしても、
動画編集 撮影 企画 演技
どれもそれなりにスキルが必要だしな
51: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:51:42.52 ID:ynKcePqQ0.net
余暇でやるのがゲーム。
生業にしては駄目だからこれでいい。
115: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:32:18.30 ID:HB8yp5LLM.net
>>51
そもそも「sport」の語源が「余暇」「気晴らし」
でもスポーツを生業にする人がいる
173: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:42:40.92 ID:SKnC0i7J0.net
>>115
じゃあパチンコやプロレスもスポーツに含めてよろしいのか、という話でもあるんだ
娯楽の中でもかなり特殊というか
複数の条件を厳しく絞り込んで成立するのが「競技」だからな

「やらせ」との距離を十分にとらないといけないし
「賭博」との距離はさらに気をつけないといけない
夢はあるが、距離感がショボい胴元についていってはダメなジャンル

240: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:58:22.10 ID:vUzoBXHBd.net
>>173
賭博(公式もヤミも)との距離が近くなるからヤラセが横行する訳だしな
当人同士のみでやる相撲でさえそうなんだから
システムに介入し放題な電子ゲームは言わずもがな

そういやROが韓国で作ってた時代のGvGイベントで
日本チームが座ったときだけセッティングが弄られてて
対戦をやり直した事があったな(結局負けたけど)

58: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:56:00.56 ID:BbCkNZmN0.net
Advanced Micro DevicesがあるのにAMDって略称使う時点で胡散臭い
67: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:00:26.38 ID:ny5ClLWf0.net
>>58
今のゲーム機に採用されてるのもAMDが主流だし家庭用ゲーム好きなら避ける名前よな
普通は配慮して避けるのに
66: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:00:13.62 ID:cFCYlZZxd.net
協会の理事にもプロゲーマーにも詳しい内容は説明していなかった
これ最初から騙すつもりだっただろ

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209

また、高橋名人は一般社団法人e-sports促進機構(現JeSU)の代表理事を務めていた人物であり、
ブンブン丸氏は現在フリーライター、そしてウメハラ氏は現役のプロゲーマーとして活躍しているため、
それぞれの視点からプロライセンス発行について思うところも語ってもらった。

高橋名人:
 俺はあのライセンスについて、もう少しちゃんと説明してほしいんだよね。

──高橋名人にもあまり話は行っていないんですね。

高橋名人:
 来てないね。説明さえしてくれれば、俺どんどんスピーカーになるんだけどね。
 根本的には日本でプロゲーマーが育ってほしいし、日本で賞金がウン百万の大会がどんどん開かれて、プロゲーマーが生活できる環境を早く整えてあげたいと思ってるからさ。そのためだったら、どんな手伝いだってするよ。

個人としては、もう反射神経は追いつかないし、なんだったら老眼も入ってるから、いまさら俺自身がプロゲーマーになる気なんてないんだけど、
30年間ゲームにお世話になってる身だから、日本国内で胸張って賞金1000万円や1億円の大会が開けるようになるまでゲームに尽くすのが、俺の名人としての役割かなと思っているんだよね。
 だからいまの理事たちにはもう少し説明してほしいんだよ。

ブンブン丸氏:
 「やろうとしてることは凄いと思うけど、やろうとしている人たちの考えが伝わってこない」ってことですよね。

高橋名人:
 まぁ扉の中で決まってるなって感じしかしないよね。

75: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:04:26.54 ID:1U4QTs8wK.net
>>66
こいつぁひでぇや
74: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:03:54.46 ID:SKnC0i7J0.net
というかゲームジャーナリズム、というものが日本にあるんだとすれば
それの役割はeスポーツ「興業」じゃなくて
eスポーツという言葉を見直したり
任天堂ら国内企業に、ゲーム競技主催のスタンスや展望を継続的に訊く事ではないのか?

それを「海外から遅れてる」とかウンコみたいな同調圧力しかかけてないじゃん
死んでるってレベルじゃねーぞ

79: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:07:06.73 ID:1U4QTs8wK.net
>>74
そもそも海外とはゲーマーの土台も市場形成原理も社会環境もまるで異なるからなぁ
プロゲーマー云々以前に大人がゲーム遊ぶのが普遍的な社会になるよう国に働きかけなきゃ
89: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:13:08.95 ID:SKnC0i7J0.net
>>79
いや「国」は要らんよ。
たとえばスプラトゥーンの大会があるならそこの年齢の変遷をよっく調査すればいいじゃないか
正対すべきは国民(性)とかじゃなくて、和ゲーメーカーと日本の法律ですな

ゲーマーの地位をあげる、とかの曖昧なスローガンじゃなくて
現実にゲーマーたちを啓蒙した上で鋭い質問を醸成し
「メーカーに対する」権利向上を目指さないとダメなんじゃん?

78: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:05:43.97 ID:x07D+qkvd.net
ガラパゴスっすなぁ
82: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:08:31.33 ID:SKnC0i7J0.net
>>78
枝葉末節の娯楽なんだから文化別になるに決まってるよ
日本人は将棋の実況は見るけど
チェスもシャンチーやらんだろ

「世界」なんて雑な巨大主語でペテンにかけようとするほうが間違ってる
学術とか工業規格ならガラパゴスじゃ困るけど、嗜好品の極みみたいなもんだからな
ビデオゲームなんて

80: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:07:32.54 ID:723Q+MUU0.net
プロゲーマーなんて陰キャの人生一発逆の野手段の一つになってるだけなんだから
どうでもいいよ

子供や若者がYouTuberやプロゲーマー目指す!!なんていってる社会がまともなわけない

97: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:17:32.79 ID:mP4Q/Qlt0.net
>>80
昔はサラリーマン目指すって子供が言ってたら夢がないって批判多かったのに
94: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:16:28.08 ID:???
レッドブルだと自社のドリンクをイベント会場で配ってるらしいけど
日清もEVOjpで似たようなことしたりしてたの?
101: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:21:05.81 ID:RtCdg2Xd0.net
>>94
カップヌードル配ってたよ
あと配信の映像の下側にデカデカとヌードルの画像貼ってた
104: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:22:00.26 ID:???
>>101
やっぱそうか。
エナジードリンクはともかく、イベント会場でカップラーメン貰ってもその場で食べれないなw
99: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:19:19.48 ID:vKMJlMgs0.net
仮に今後うまく対応してライセンス持ちのプロに高額賞金出せるようになったとしても、持ってないやつは大会に参加して優勝とかしても制限ありの少ない金額しか貰えないんだろ?
そんなんで競技として盛り上がると思ってんのかね
ライセンスを緩くして配りまくったとしても名前だけのプロが氾濫するだけだし、大人しく法改正を待って正当なやり方で開催するのを目指すべきなんじゃないのか
それまで高額賞金に拘らず少額でも定期的に開いていけば自ずとついてくると思うんだがな
102: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:21:09.47 ID:???
>>99
スポンサー企業見つければいいだけの話で法改正なんか待つ必要は無い
っていうか、その待つ法改正って何?
ギャンブル合法化まで待つって意味なのか、それともゲームに限りギャンブルOKって法改正でも動いてるの?
106: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:24:45.24 ID:vKMJlMgs0.net
>>102
現状はメーカー側がスポンサーとなる場合だと高額賞金が出せないんじゃないのかか関係のないスポンサー企業なんておいそれと見つかるものなのか
112: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:31:34.16 ID:???
>>106
失礼、そういう事か
成立するのかもよくわからんカジノ合法化を待つのもいいけど
他の国はちゃんと出来てるスポンサー探しを頑張るべきだろう
116: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:33:00.53 ID:1yh/bpdSd.net
ふむ

>木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
>まぁAMDの賞金拠出の取りやめは、景表法云々の他にも参加企業間で色々な思想的対立があったと聞いている。

120: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:36:53.33 ID:cFCYlZZxd.net
>>116
そりゃAMDに加盟しているメーカーでもプロライセンス採用タイトルに選ばれたメーカーと採用されていないメーカーがあるからな
AMDもメーカーが会費を払って運営してるわけで
なぜ払った会費が他のメーカーの大会を盛り上げるのに使わなければならないのかって不満は当然
117: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:33:02.68 ID:WtZwGhur0.net
第3者がスポンサーとして金を出すのは今まで通り問題はない
大会の主催者等、自らが賞金を出すことについて問題がある
それをライセンスで回避しようというのがJesuの試みで、
その法的根拠はいまいちわからんけど、多分賞金ではなくプレイに対する報酬
いわゆるファイトマネーとしてお金を出せないかというところで、
でも、その場合順位で差をつけると結局脱法行為とみなされるんじゃという

要は国は速く見解を出せと

118: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:34:15.97 ID:if7WHSC70.net
>>117
国が自発的に見解出すものじゃないんだよ
だから木曽がレター制度で回答引き出したのが今回の発端とも言える

またレター出すらしいけどなJeSUのやり方合法なんですかって事で

125: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:41:48.12 ID:d9X6uXmNM.net
>>117
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね?

仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。

135: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:52:17.04 ID:oPcBbf3m0.net
>>125
> でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
> なんでだろうね?
木曽氏がデジタルダーツの話してたけど
それと同じだろう目先の利益が得られればいいと
消費者庁に聞いたらやぶ蛇だもんな
仮に消費者庁のトップが不審死で死んだとしても法律は変わらない
119: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:36:17.92 ID:pSfOjNyyd.net
K-1グランプリって格闘技大会は賞金4000万円とかだったのに
ゲームだとダメなのか
124: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:41:32.47 ID:1yh/bpdSd.net
>>119
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない
123: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:38:04.00 ID:mBHNcs/E0.net
「競技が一企業の商品でしかない」
ゲームはこれがどうしようもないからね
128: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:47:11.58 ID:9VBpVluM0.net
>>123
結局、大会とかやっても商品の販促の域を出ないからな
126: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:44:10.69 ID:HB8yp5LLM.net
プロゲーマーが成立するかの話と賞金の話は分けて考えたい
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……
133: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:49:12.58 ID:1yh/bpdSd.net
>>126
ゲーム人気とプレイヤー人気が無いと視聴者からの投げ銭はなかなか成立しないからねぇ

スプラ甲子園を優勝したプロプレイヤーのたいじなんかは、OpenRECの優勝配信で65万エール稼いでいたけど
それだけ貰えるプレイヤーがどれだけいるのかと

137: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:54:35.30 ID:9VBpVluM0.net
某カードゲームの国内賞金大会はうまいことやれてるから
仕切りが無能なだけなんだろうな
139: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:57:35.79 ID:uvKwObUra.net
>>137
あれはどういうカラクリなの?
145: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:02:39.95 ID:bDYRBwd20.net
>>139
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている
160: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:23:07.17 ID:uvKwObUra.net
>>145
それでいけるのか…
161: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:25:50.11 ID:3o+jGWu70.net
>>145
ええ…
大会までに通常プレイで優勝者と同等のカードプールに出来るのか?っていう詰め方しないとダメだろ
138: 名無しさん必死だな 2018/02/13 15:56:35.34 ID:mwWzRXyup.net
漫才や格闘技の大会では1千万程度の賞金は出せるのにゲームが駄目なのはどんな理由なの?
143: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:01:21.31 ID:1yh/bpdSd.net
>>138
「漫才」や「格闘技」は特定の企業だけが独占してるコンテンツじゃないから

カプコンのストVで賞金付き大会を開くとすると
その為にストVを買って練習するという流れが「賞金で商品購入を釣ってる」と判断されてアウトになるわけよ

148: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:04:27.46 ID:Q9vGctY50.net
>>143
なるほど
今までの疑問が解決したわ
日本の法律で賞金1億円のeスポーツの大会開くの難しそうだなぁ
146: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:02:55.52 ID:iwm1mS1MM.net
賞金はありませんが優勝者はスポンサー様と一年契約!
契約更改はありません!
年俸の額は秘密ですが契約後宣伝兼ねてペラペラ喋ってもらって構いません!

だめ?

150: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:06:01.83 ID:1yh/bpdSd.net
>>146
実はソレは有りなんだよなあ
151: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:07:27.68 ID:iwm1mS1MM.net
>>150
マジ?
これが有りならもう運営のやる気の問題だろ
いくらでもやりようあるやんけ
154: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:09:25.96 ID:1yh/bpdSd.net
>>151
有りなんだけど労働契約になるのが色々と面倒臭いらしい
詳しくは俺もよくわからん
152: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:08:27.84 ID:JhmXcJro0.net
>>146
それも実質賞金と見なされるよ
法の趣旨に反してるから
153: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:09:24.80 ID:p5RZ7oZP0.net
クイズ番組の賞金は良くてこれ駄目な理由がわからん
157: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:19:16.65 ID:if7WHSC70.net
>>153
ざっくり言うとクイズはスポンサーが製品の宣伝はしてない
運営に携わってる訳でもない

クイズの勉強するのに特定の機器買わないといけない(出来ない)訳でもない

156: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:15:28.35 ID:UUg1M7Xv0.net
何が問題だったのか言え
158: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:19:58.68 ID:1yh/bpdSd.net
>>156
何が問題だったかの発表は必要だよなぁ
お金取ってライセンス発行してるのに駄目でしただけじゃ信用もクソもねえよな
183: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:52:20.93 ID:Q9vGctY50.net
eスポーツに限らず外国では普通にできて日本ではできないって一番歯がゆいパターンだよな
186: 名無しさん必死だな 2018/02/13 16:56:41.09 ID:9v3r6CMj0.net
>>183
そもそも賞金なんて無くても出場する奴はするし、しない奴はしない
賞金があると参加者が増えるとか言うのも正直眉唾だし、結局海外の自称プロまで
続々と来日して、それこそ格ゲー上位者でも参加できない状況になるだけ

ゲームするのって楽しいからでしょ?金のために遊んでるんていうのはそもそもゲーマーじゃないし

189: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:00:39.94 ID:Q9vGctY50.net
>>186
そういう考えの人は今のままでいいんじゃないの?

海外のような賞金を目指してるのは今までのゲームファン以外の層の掘り起こしを狙ってるんじゃないの?
海外でも賞金のない大会は今まであったけど今これだけ盛り上がってるのはやっぱり賞金が桁違いだからでしょ

193: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:01:51.45 ID:5rUPFyCCp.net
>>186
スト5 とかeスポーツにする為に産まれて
楽しんでないプロが身内で対戦してるだけだしな
海外勢はみんなドラゴンボール楽しんでるのに
196: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:05:02.79 ID:/NSFE6S70.net
>>193
ほんとスト5に関しては楽しんでやってる奴いるのかな?みたいな
197: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:05:17.65 ID:d6segGr40.net
デキレできそうだもんな
優勝者が参加者に数万配る約束すればみんな幸せ
199: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:07:30.24 ID:/NSFE6S70.net
>>197
それがプロレスであり
シナリオ込みで海外では興行的に成功している
日本では八百の烙印を押され斜陽化
相撲も似たようなものなのにな
202: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:12:01.47 ID:SKnC0i7J0.net
>>199
アメプロは観客も「演じるのが好き」だから成り立ってるところあるな
シナリオ有りなのをカムアウトしてるから、それが勇気あるとか認められたりw

相撲もそうなりゃこっちのもんだが、NHKが放送してるうちはダメかもな。

200: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:09:00.19 ID:RRLMyi700.net
なんの生産性もないゲームプレイを職業にするとか人生めちゃくちゃになるし国益にも全くプラスにはならないから
これは監督官庁よい仕事してるわ
203: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:12:20.18 ID:ttVY5l0/p.net
>>200
スポーツ全否定でわろたw
210: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:20:35.69 ID:SKnC0i7J0.net
>>200
>>203
生産性の定義はいろいろあるだろうけど
「変更が少ない完成されたルールづくりを目指す」ってのはあると思う
固定されたルールの下で歴史や人間の普遍性を問えるって意味でね。

たとえば野球もサッカーも将棋もチョビチョビとマイナーチェンジはしてるけど
根本ルールは長年一貫させてるし、それを「この種目の定義」としている。
道具を変えたくらいではびくともしない。

一方目移りして飽きやすい娯楽消費者相手に
バージョンを上げまくらないといけないビデオゲームでは
ルールの変更自体がサプライズ商品として重視されるし
「あそぶだけ」の生産性が問われるのはしょうがないだろうな

215: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:28:30.36 ID:N1pS0TOA0.net
>>210
囲碁も近年コミが五目半から六目半に変わったらしいし
それも多分プロ同士が五目半でやってた結果なんかバランスわりい ってなったんだろね

実際テレビゲームは新しいのやるたびにルールを1から覚えないといけないし割と煩わしさがあるよね
下手したら同シリーズの続編ですらルールが一新することがあるし。それじゃあ中々普遍性は得られない罠

216: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:30:04.17 ID:???
>>210
なんで将棋サッカーといった一つの物と
ビデオゲームといったジャンルを比較してんの?

「ぷよぷよ2」はそれこそ何十年も同じルールでやってるけど、生産性が高い定義になるの?

231: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:44:37.23 ID:SKnC0i7J0.net
>>216
私感だが、ルールが固定できる=競技文化としての素性がかなりよい、だと思うよ

ルールが共通していること、というのは
上級者→初心者のような技術的な伝播に不可欠だし、
それが時系列で紡がれていくにも変更が少ないほうがいいわけだ。

もちろん変更するならするでもいいけど、その目的や議論プロセスがブラックボックスでは
競技団体としては問題が大きいだろう。
だからそういう意味ではゲームメーカーとeスポーツ団体って原則は対立するのが普通だとは思う
特に営利と非営利という文脈で。

233: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:49:22.91 ID:???
>>231
生産性の有無の話をしてると思った
239: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:58:18.31 ID:SKnC0i7J0.net
>>233
(生産性の要素ついて)技術伝播と競技人口の拡大、と
最初に書くべきだったか。すいません。
226: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:37:42.15 ID:MxGCao5V0.net
アベマのカイジ1億はなんでセーフなの?
そっちに出れば10倍だぞ
227: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:39:18.50 ID:yaHEe0l+d.net
>>226
アベマがスポンサーだからな
238: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:57:42.47 ID:WviSwWuD0.net
>>226
参加者は金を賭けていないので賭博じゃないし
Abemaのサービス加入や商品を買ったりする必要もなく
誰でも無料で参加できるオープン型キャンペーン(オープン懸賞)なので景表法も関係なし
235: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:52:59.00 ID:???
パズドラの大会ってスコアアタックみたいだけど課金アイテム(キャラ?)だと有利とかあんの?
237: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:55:31.87 ID:yaHEe0l+d.net
>>235
本戦では条件統一した専用アカだったけど予選は通常アカ使用してた
完全に真っ黒
242: 名無しさん必死だな 2018/02/13 17:59:47.47 ID:lDCCDWxD0.net
パチンコと同じことやればいいのにな
1000万円相当の何か を賞品にして、その場で買い取りをするシステム
248: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:12:18.53 ID:WviSwWuD0.net
>>242
1000万円相当の何かを優勝賞品にできるのなら
そもそも1000万円の賞金を出せるわけで意味ないよ
251: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:16:02.13 ID:lDCCDWxD0.net
>>248
いやいや
「買い手(運営)にとって」1000万相当だ、って言いはれればそれでいいわけだから、
そこらの石ころでもいいじゃんw
255: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:18:58.54 ID:???
>>251
それはパチンコと同じことではない。
257: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:20:13.59 ID:WviSwWuD0.net
>>251
価値の無いものを換金すると賭博とみなされて一発でアウト
3点方式の肝はパチンコだけが高額景品を出せるってこと
377: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:32:12.69 ID:S7ZOzWPS0.net
>>242
パチンコと同じ形式の三店方式はパチンコ以外でやると違法になる
たまにポーカーとかで捕まってる
247: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:08:54.47 ID:OKwRLytid.net
良い方向に向かおうってフットワークなさすぎるよな日本って
需要があって発展性あるならガンガン法律でもなんでも体制変えてけよ
306: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:08:57.35 ID:FxSB4xgaa.net
ここで素人が思いつく様な方法は全部あらかじめ潰されてるし、>>247の「良い方向」の先にはヤクザのシノギが待ってる
あるいは既にプロライセンスに現れてる様に新たなヤクザが誕生する
賭博を産業として客を呼ぶ政策に転換でもしない限り無理ってことだ
253: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:17:51.84 ID:lDCCDWxD0.net
それか運営が実際に1000万円相当の何かを別に仕入れてきて、形式上優勝者にそれをブツとして渡して
その後それを買い取るってことにすればいいかな
古物商あたりと連携してね
256: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:19:40.55 ID:6wHFgSohM.net
>>253
282: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:41:39.14 ID:nGf6DQGc0.net
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525

日本eスポーツ連合(JeSU)、高額賞金問題に関するまとめ
木曽崇

これが原因かな

302: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:02:43.18 ID:mBHNcs/E0.net
>>282
>大会前にやっぱ賞金だせませーんってオチになった場合、先日のランキングで大量課金した人、というか課金した人全員に課金額返金でもせんと詐欺案件直行なわけだが

木曽ではなく一ユーザーのツイートだがまさにこれが起きたわけだなぁw

289: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:49:10.88 ID:???
これがわかりやすいかな

ゲーセンとパチンコの営業で決定的に異なる部分を書いておこう | ポート24 [PORT24] 愛知県のゲームセンター
http://www.port24.co.jp/blog/blog-8304

パチンコ店 → 第4号営業
ゲームセンター → 第5号営業

・パチンコ店 → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められている
・ゲーセン → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められていない

ゲーセンの景品は
>遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
その営業に関し、クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第2項に規定する
「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。

パチンコの何が問題かというと、23条の1の1で「現金又は有価証券以外なら商品として提供していいよ」と書いてあるのが三店方式の合法性のポイント
23条の2の1ではご丁寧に「4号の雀荘もしくは5号営業はは賞品は全部ダメ」と書いてあるので、4号のパチンコは賞品オッケーなんだ。と解釈されるのは説得力が十分あるだろう

第二十三条  第二条第一項第四号の営業(ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。)を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一  現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二  客に提供した賞品を買い取ること。
三  遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物(次号において「遊技球等」という。)を客に営業所外に持ち出させること。
四  遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
2  第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。

301: グリグリくん 2018/02/13 19:02:27.87 ID:WuUYIUM80.net
>>289
だからその4号とやらと5号とやらを分ける基準って何よ?
なんでパチンコだけが特別枠なの?
303: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:06:42.92 ID:nGf6DQGc0.net
>>301
パチンコ業界が、警察の天下りを受け入れているから
と俺は思ってる
昔の人が法律で決めたことだし、真実なんか知らん
305: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:08:54.41 ID:???
>>301
興味あるなら風営法読むといいよ。順番に読むとなかなか面白い
サイトの作りがクソでめっちゃ見にくいけど

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000122_20171101
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 キヤバレー、待合、料理店、カフエーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
二 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を十ルクス以下として営むもの(前号に該当する営業として営むものを除く。)
三 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
四 まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
五 スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)を備える店舗その他これに類する区画された施設(旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。)において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業(前号に該当する営業を除く。)

パチンコは2条の4
ゲーセンは2条の5

なんでパチンコだけ特別扱いかというと、この法律が出来た当時パチンコの玉をタバコに交換するのが流行ってたか何かで禁止に出来ない理由があった。
それで納得できないなら「法律にそうかいてあるから。嫌なら変えろ」

290: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:49:29.12 ID:lDCCDWxD0.net
運営が古物商Aに名目上運営協力費として1000万円を払う

古物商Aに大会スポンサーになってもらう

古物商Aから優勝者に1000万円相当の美術品を贈呈

古物商が買い戻す

これでいけるんちゃうの?
これでもやっぱ駄目?

292: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:54:40.80 ID:NdIyMccP0.net
>>290
賞金ロンダで探られたらアウトな黒に限りなく近いグレーだからリスクが高すぎるんじゃない?
その橋をわたるリスクがお互いになさすぎるし実行するところはないと思われる
294: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:58:43.18 ID:0gNfCU5g0.net
>>290
そういう迂回して金流すのは出資元が大会ゲーム関連企業なら基本ダメ
パチンコも本当はダメなんだけど警察とタッグしてるからなぜかセーフ

たとえば動画配信で広告料によって賞金を捻出する、
この場合広告元が代理店で、代理店に大会ゲーム関連会社が広告料だしてるならイケるかもしれない

296: 名無しさん必死だな 2018/02/13 18:59:39.06 ID:NdIyMccP0.net
>>290
結局1000万円の美術品を提供してくれるスポンサーがいない時点で高額商品大会なんて夢なんだよ
300: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:00:30.26 ID:???
>>290
まず大前提として「直接現金を賞金で渡す行為は全て違法である」という思い込み捨てろ。東京マラソンの1位は1100万円貰える

次に、その例えで運営はどこから1000万持ってくるかが重要。
そこを設定しない質問に全く意味が無い

大会で使うゲームソフトの売上が入る会社 つまりはソフトメーカーがカネを出すのが違法。
大きな目で見ると、ゲームソフトという参加費を払って高額賞金の大会に参加してる訳だからな

日清みたいに全く無関係の会社が出すのは合法
evo日本はこれ

312: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:17:29.10 ID:3/gWJduo0.net
パチンコに関しては準公営ギャンブルだと割り切るしかないな
パチンコ業界が一社独占ならともかく、要件満たせば自由に参入することは出来るわけだし

大麻は禁止なのに煙草は合法なのは何で?どっちも身体に悪くて中毒性があるじゃんとか、考えてたら切りがない

316: グリグリくん 2018/02/13 19:18:59.41 ID:WuUYIUM80.net
>>312
公営ギャンブルなら金の流れをオープンにして国庫に儲けを入れる必要があるぞ?
317: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:19:52.94 ID:4nZBFS1g0.net
パチンコ屋にスポンサーになってもらって賞金を出してもらえばいいのか
333: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:28:22.55 ID:FxSB4xgaa.net
>>317
業界最大手がライフセーバーの世界大会の冠スポンサーになってるな
それくらい「健全」なイメージのある競技ならワンチャンあるかもね
パチ業界はそういうの気にするんで胡散臭いeSportsには関われないだろう
325: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:25:56.93 ID:ZX98BP22M.net
米軍敷地内でカプコンUSA主催で大会開いても高額賞金ダメなのか?まぁ米軍敷地内に自由に出入り出来ないけどw
329: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:27:37.97 ID:nGf6DQGc0.net
>>325
それならアリじゃね
誰が運営して、賞金用意するんだよって話になるけど
341: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:32:17.82 ID:???
>>329
米軍基地内は完全にアメリカだからゲーム会社が直接賞金出せるんじゃね?
そうなるとアメリカに支社を作るのかとか、そもそもアメリカって州ごとに法律バラバラだけど米分基地は何処扱いなのとか余計に面倒くさくなる気がするけどw
327: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:26:22.57 ID:4NLz/p1R0.net
パチンコの例が多々語られてふと思ったんだけど、ゲーマーってクリーンだよなw
容姿・見た目がヤバい!とかそういうのじゃなくて
格ゲー全盛期から今にいたるまで都内の有名なゲーセンで賭け格ゲーが盛んだったことって無かったんだよね?
ゲーセンが賭場になって警察が立ち入ったという報道は見たことないけどさ

この20数年間、純粋に勝ち負けを競っているってピュアじゃんw

345: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:35:37.78 ID:FxSB4xgaa.net
>>327
単純に裏賭博の対象としてゲームは筋が悪いからな
確率と出率弄ったスロとかの方がよほど効率がいい
350: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:47:37.91 ID:eyOV0ElxM.net
まだ行政は手探りで甘いからグレー状態で高額賞金大会企画したんだろうけど

なんか問題があった場合がマズいよね
リスク取ってまで大会したいとおもえんな

358: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:00:49.41 ID:4F/MSxvR0.net
>>350
角川ebあたりはなし崩し的なセーフ狙いだったかもわからんが
普通の企業ならこんな危ない橋渡ってまでスポンサーになるわけないわなw
351: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:52:56.99 ID:4nZBFS1g0.net
政治家や警察とズブズブの関係になる事が出来たら
賞金高額化への道が開けるのか
360: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:03:21.63 ID:LppCdaT80.net
>>351
天下り入れたら三店方式くらいやらせてくれるんじゃね
優勝者は大100とかww
世界の恥だけど
362: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:10:50.44 ID:eyOV0ElxM.net
>>351
そらそうでしょ
金が絡むんだし
国として利益がない賭事を容認できんよ
天下り受け入れれるぐらいの協会の組織作りしなきゃ
370: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:20:30.87 ID:NdIyMccP0.net
>>351
そうだよ全くその通り 国営ギャンブルも全て胴元を調べてみるといい
全てのギャンブルがどこかの省庁に行きつくから
353: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:55:41.60 ID:aMFyT5170.net
普通のスポーツも特に賞金がない競技もあるし、賞金なしでもプロ化はできるんでないの?
356: 名無しさん必死だな 2018/02/13 19:59:53.80 ID:4NLz/p1R0.net
>>353
そもそも論として「ゲーマーのプロ化は必要なのか?」という議論があってもいいと思うけどね
それと並行して「なんで浜村がプロを仕切るの?」という議論を過熱させて炎上すべきなんだよw
357: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:00:30.08 ID:2uX9rtzrx.net
>>353
まあ無理じゃね
大金くれるスポンサーでも付けば別だがゲーム小僧のスポンサーになる目出度い企業はないだろう
371: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:24:04.96 ID:RF9H8amc0.net
プロライセンス取得で契約協会員or社員として
給料ボーナス扱いなら高額でもいけるよ

協会はそれやればいいんだよ
適当なプロライセンス発行とかしてるから

372: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:26:20.65 ID:nGf6DQGc0.net
>>371
誰が金出すんだよ
金出す人が、わざわざ浜村の運営する怪しい団体を経由させる意味が分からない
373: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:27:51.92 ID:RF9H8amc0.net
>>372
スポンサー統括機関として機能したらいいんだよ
プロゴルフや他のプロ競技と一緒
375: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:30:12.21 ID:???
>>373
だからゲームと関係ない所からカネを集める事が出来たなら
それを賞金にするのは今の法律でも無制限100%合法だから
そんな面倒くさいことをするメリットはなにもねーんだよ
374: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:29:34.69 ID:RF9H8amc0.net
>>372
というか高橋名人みたいなものだよ
378: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:32:49.14 ID:1yh/bpdSd.net
>>371
副業禁止の会社勤めは無理やん
380: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:35:34.52 ID:nGf6DQGc0.net
>>374
高橋は元々正式なハドソン社員
今はフリーの芸能人扱い
376: 名無しさん必死だな 2018/02/13 20:30:52.11 ID:RF9H8amc0.net
>>375
一歩間違えばネズミ講認定されるけどなw
383: 名無しさん必死だな 2018/02/13 21:09:56.42 ID:PVBNTlFf0.net
もう米軍基地でやれよ
向こうはイメージアップにも使えるしwin-winだろ
387: 名無しさん必死だな 2018/02/13 21:25:26.77 ID:x/dcQLCF0.net
>>383
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html
米軍基地は日本の領土だから日本の法律が適用される
日本の法律が適用されないのは米軍に対して
392: 名無しさん必死だな 2018/02/13 21:42:35.76 ID:Ul8UXjMe0.net
ときどウメハラあたりがノーすればそれでおしまいなのにあいつら馬鹿だから
440: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:56:29.16 ID:JLpv8nuo0.net
>>392
ときどウメハラあたりは格ゲーなんかは若い奴らが興味持ったり大会で高額賞金出て少しでも生活の足しになって欲しいと思ってるから高額賞金推奨派、これが協会だけが美味しい思いしてプレイヤーに還元されないならみんなこんなライセンスから抜ければいいと言ってる
443: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:06:03.90 ID:4Ho1ly+O0.net
>>440
アマチュアをどうするか?という議論をすっ飛ばしていきなりプロ化みたいな話はやっぱおかしいと思うんだよなぁ・・・
アマチュアの土台無しでプロ化ってのは欠陥住宅みたいなもんでしょ
395: 名無しさん必死だな 2018/02/13 21:58:20.53 ID:q3lFccHwM.net
アマチュア宣言してるに等しいのスプラトゥーン甲子園があんなに盛況なのに
プロなんて今やる意味あるの

金かけないと箔がつかないゲーム大会はダメ大会なんですよ

398: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:12:14.12 ID:UUg1M7Xv0.net
>>395
ゲームの宣伝になるんやないの、知らんけど
396: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:04:07.52 ID:hq0nMpia0.net
オリンピックに選手輩出以前に協会が消えそうだな
407: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:39:07.80 ID:2AEi4zZV0.net
>>396
eスポーツ連合の扱うタイトル、オリンピックと無関係なのばっかやん。最初からオリンピックは金集めの大義名分で、本当はやる気ないよね?
409: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:41:33.85 ID:hq0nMpia0.net
>>407
そりゃそうだ
が、上手いことやれば長い間たっぷり甘い蜜を吸えたものを
とにかく金欲しさに早速やらかした、ってのが今回の件よ
403: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:30:31.14 ID:DYwX/EMM0.net
そもそも3点方式でパチンコが許されてるのが無理がありすぎる

あの怪しい景品が1本1万円に換金できるならその景品は1万円相当の品物って事になる
賭けの対象が現金じゃなくて物品ならギャンブルにならないって、そんなわけあるかい

418: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:57:18.58 ID:WviSwWuD0.net
>>403
昔の特殊景品は怪しかったけど今の特殊景品は貴金属なので怪しくないんだよ
3点方式の利権を守るためにとっくの昔に怪しい景品は使われなくなった
怪しいのは景品じゃなくパチだけが景品を出せる風俗営業が認められてるってところ
419: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:01:56.78 ID:DYwX/EMM0.net
>>418
だからその賭けの報酬が貴金属だったらギャンブルOKってのが無理あるでしょ?

パチンコなんてグレーですらない真っ黒クロスケの違法ギャンブルだよ
利権ズブズブな政治家と警察と役人とマスゴミがグルになって違法行為を守ってんだよ

406: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:34:08.87 ID:JAtyGSygM.net
なんで木曽なんてカジノ関係者が出張ってるのかと思ったら
地道に進めてるカジノ法案がヒゲのせいでケチがつきかねないんだな
411: 名無しさん必死だな 2018/02/13 22:43:54.74 ID:NdIyMccP0.net
>>406
それもあるしゲームで金扱いだした瞬間に賭博業界に脚踏み入れることになるんだよ
つまり正しくはゲーム業界が木曽のテリトリーに入りこんだ結果こうなった
426: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:36:07.01 ID:A+Mtycktd.net
今さらスポーツの定義なんてはなしてもなー
F1なんて毎年車の規格変わるしコース上のレギュレーションもコロコロ変わるしポイント制度も変わる
こんな酷いものでもモータースポーツの最高峰だもんな
442: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:04:27.65 ID:mkyEYGwx0.net
>>426
つっても勝ち負けの判定やジャッジ部分までメーカーの製品ってわけじゃあるまい
ルール構築からなにから全部内部のブツを使ってるわけでしょ
ビデオゲームは

さすがにモータースポーツのアライアンスにもとても及ばない

427: こんなクソみてぇな国には、税金なんて一円だって払いたくねーんだよ 2018/02/13 23:36:30.17 ID:JPdIBQut0.net
パチンコの換金行為について、自民党の「時代に適した風営法を求める議員連盟」が
警察庁の担当官に意見を求めたところ、

「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないことでございまして」
と、返答したとされる。

警察当局の「建て前」とわかっていても、うんざりするような「官僚答弁」だ。

その場にいた議員らが、「建前論はやめましょうよ」と、応酬したという。

439: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:55:10.46 ID:???
>>427
別法人なのにパチンコが。って言われたら「その事実はない」っていうしか無いだろ
質問の仕方が悪いよそれは
429: 名無しさん必死だな 2018/02/13 23:39:37.11 ID:haRTAMybr.net
格ゲーなんかは最低限要素を基本無料にして
利益はカラバリや衣装やコンパチキャラなんかをDLCで売って稼ぐスタイルにすりゃいい
そーすりゃ景表法の縛りなんか一発クリアだ
それがイヤなら専属プロプレイヤーとして雇い上げて
動画出演させたり大会出場させたりするのでもいい
444: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:06:30.12 ID:IchBbcVG0.net
>>429
ちなみにこれが前の闘会議でスト5や鉄拳が使ったとされるスキーム
ヒゲが事前にJesuで説明したやり方とは明らかにかけ離れている

https://twitter.com/takashikiso/status/959909250184052736

447: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:11:52.58 ID:j45bSvSdd.net
>>444
優良誤認みたいなもんだけど浜村の言ってることがまかり通ると思われたら問題だから消費者庁から説明責任果たすように指導が入るだろうな
そうなるとプロライセンスそのものに何の価値もないのがバレてjesuはただの詐欺集団になる
テレビでニュース張り切っちゃったから世間にeスポーツ業界マイナスの印象を与える流れはもう避けられないだろ
451: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:17:38.42 ID:???
>>444
この人が100%正しいなんて微塵も思ってないけど、説得力はあるな
455: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:23:01.61 ID:MahAf+sFr.net
>>444
それはあくまでも予測であって、マジで労働契約が交わされたかは不明じゃん?
出場者の誰かが喋ればいいけど、睨まれるから気軽には喋らんだろ
まあ、それをしないと景表法違反確定なのをヒゲが分かってるなら
何かしらの遵法っつーか脱法方法は用意してあるだろうな
461: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:33:15.63 ID:???
>>455
この人の言い方だと二日間に分ける方法の大会は複数回開催されてるように見えるけど
一人くらいは、他のゲームには興味ないし 一回入賞出来て満足したとかでゲロったりしそうなもんだけどな
労働契約を拒否する奴も当然出てくるだろうけど、1日目の大会で上位に入って決勝に進出したはずの人が二日目に居ないってなったら一発で突っ込まれるだろう。
まさか、その度に残念ですがお帰りになりましたって言い訳してる訳でもあるまい
500: 名無しさん必死だな 2018/02/14 02:45:57.76 ID:Ae5a/mqz0.net
>>429
鉄拳とDOA5が基本無料版だしてたけど大会の種目として流行ったという話は聞かないな
446: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:10:58.77 ID:/ncMN1+eM.net
オリンピックのアマチュア選手は賞金低いけどCMとかで稼げるよな。日本も当面はその方式でいいんじゃないのか
450: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:17:08.75 ID:mkyEYGwx0.net
>>446
アマチュアといっても五輪級の選手ってのは企業に雇われてるわけじゃないか
企業、とくに経営者が特定の種目を愛好していないとなかなか難しい

日本の企業文化と体育会系の繋がりは深くて長い
言うまでもないが「学生リーグ」というアマチュアが盤石の土台として存在していたからだよね

498: 名無しさん必死だな 2018/02/14 02:28:01.30 ID:0TKo6zau0.net
>>446
アマ規定のある競技は統括団体によりけりではあるけど
CM出演しても競技連盟にゴッソリ持って行かれたりするから
そういう競技なんかは統括団体がスポーツ行政と一心同体だったり
組織も地方組織から整備されていて元選手が中の人になったりするわけで
メダルは競技人生のセカンドキャリア(指導者)へのパスってのが大きいんだよ
448: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:13:00.47 ID:0TKo6zau0.net
パチンコの高額景品や3点方式は
法律上すべて合法でグレー部分はないんだよ
いくら怪しさ満点でも政治的争点にならないんだから
現状のパチンコだけ合法ってのは変わらないよ

なのでeスポの賞金の話にパチンコを持ち出しても無意味

452: グリグリくん 2018/02/14 00:18:28.09 ID:4Gmcwf930.net
>>448
でも上の方で出てた4号5号って区分けナンセンスの極みでしょ
誰がそんな区分けを決めるのかと
パチンコもゲーセンのゲームも作ろうと思ったらいくらでも曖昧に作れるわけだし。
結局人治主義なんですよ
458: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:30:10.43 ID:X+ugutAj0.net
なんでAMDが金出さなくなったか解るか?

AMDのトップはコエテクの襟川BBAなんだよ

先日発足したプロ連盟がセガコナミカプコン利権が強かったから金出し渋ったんだよ

まずここらの足並みそろえないと無理なんだなぁ

460: グリグリくん 2018/02/14 00:33:13.29 ID:4Gmcwf930.net
>>458
っていうかなんでコーエーの婆さんがこんな場に出てくるのかさっぱりわからん
対戦ゲーム皆無でしょコーエーもテクモも
辛うじてDOAがないでもないけどeスポーツとは縁遠い
490: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:22:09.88 ID:5RAa03vI0.net
>>458
その3社ならより大きく儲かるカジノ解禁に向かって役人の顔色をうかがう立場だな
467: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:43:29.71 ID:X+ugutAj0.net
早ければ日本オリンピックからeスポ実装されるよ
つかほぼ決まってる
468: グリグリくん 2018/02/14 00:46:33.16 ID:4Gmcwf930.net
>>467
そのためにこうして動いてるんだろうな
俺は阻止したい
ゲームという素晴らしい文化を国家権力の薄汚い手で触らせる事に我慢が出来ない
471: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:52:08.56 ID:X+ugutAj0.net
海外じゃスポーツとは「競技性のあるもの全般」を指す言葉
日本じゃスポーツとは「身体を動かす競技性のあるもの」としか認識してない

とにかく日本は遅れてる
海外じゃeスポ訓練があるなら学校や仕事だって休ませてくれる
れっきとした「スポーツ」

もう陰気資質な考え方じゃ来世紀のゲームについていけないぞ

472: グリグリくん 2018/02/14 00:53:49.31 ID:4Gmcwf930.net
>>471
それだとさ~
数学のテストもスポーツになってしまうぞ?
475: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:55:49.00 ID:X+ugutAj0.net
>>472
それでも欧州、欧米、アジア、はそういう流れなのよん
ちっさいゲームカフェしか流行ってない日本とは違うのよ
478: 名無しさん必死だな 2018/02/14 00:58:41.27 ID:c7QhJvit0.net
そもそも海外はアマチュアの大会が盛り上がった結果として
企業がスポンサーに着く大会が増えたわけやん?
順番がまちがってるんちゃう?
497: 名無しさん必死だな 2018/02/14 02:17:42.67 ID:geBwetHK0.net
>>478
米国のエレクトロニック・スポーツ(e-sport)大会である
Evolution Championship Series(略称:EVO)は、そういう流れだったらしいね

単にアメリカの真似をすれば良いって事でも無く
中身が成熟しない内に、制度(プロライセンス)等の骨組みを形成しようとしてるから
変な事になっちゃってるとは思う

このスレでは利権で外部を巻き込めばどうにかなるだ、方向性が怪しい話も出てるな

481: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:03:06.27 ID:X+ugutAj0.net
何をもってプロ問題は海外でも実は割とまだふわっとしてる
というかこの10年近く色々やってみたけど結局「有名周辺機器メーカーにスポンサードされたらプロとして登録」という子供でもわかる場所に落ち着いてる
485: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:16:28.40 ID:oGt9EPgR0.net
>>481
それでいいと思うよ
ゲームが上手なデバイスメーカーの広報
492: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:24:17.26 ID:X+ugutAj0.net
カジノ解禁は話が跳躍しすぎてて意味がわからんがw
495: 名無しさん必死だな 2018/02/14 01:37:26.64 ID:5RAa03vI0.net
>>492
カジノが解禁されれば機器に対して当然保通協か同様の天下り団体による審査があるだろうし
参入をはかっているカプコナセガはその前の段階で役人と揉めるような事は避けたいと思うけど
509: 名無しさん必死だな 2018/02/14 04:10:28.48 ID:lEcplTVo0.net
格闘ゲームに関わらず、日本だとテレビゲームで高額賞金付き大会とか無理だろな
日本のテーブルゲームだと将棋が圧倒的だからね
将棋のスポンサーなんてnhkや大手新聞社とかだぜ?
将棋が廃れる可能性が高いテレビゲームの高額賞金付き大会なんて無理に決まってる
512: 名無しさん必死だな 2018/02/14 05:23:34.52 ID:lOSrutlB0.net
>>509
将棋とTVゲームじゃ土台も素材も違うのよ
将棋は皆のモノだけど、ゲームはメーカーのモノ
この違いが>1を始めとした賞金問題だから
513: 名無しさん必死だな 2018/02/14 05:25:55.53 ID:2+jvKonl0.net
何故か未だに日本では規制のせいで~とか言ってる人は一度冷静に関連記事等を読んだ方がいい
516: 名無しさん必死だな 2018/02/14 06:07:00.99 ID:V3JSY7NI0.net
>>513
実際法律のせいだから
517: 名無しさん必死だな 2018/02/14 06:13:28.22 ID:lOSrutlB0.net
>>516
『法律のせい』って言うのは違うな~
違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ
521: 名無しさん必死だな 2018/02/14 06:55:09.78 ID:4MfXpJir0.net
>>517
合ってるだろw

>違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ

法律に背く行為だから違法行為なんだから
アホかよw

519: 名無しさん必死だな 2018/02/14 06:17:51.47 ID:2+jvKonl0.net
>>516
言葉が足りなかったな
その法律に抵触する問題をクリアにしないまま団体発足・ライセンス発行とかした結果が今回の顛末ってのを理解した方がいいって話
528: 名無しさん必死だな 2018/02/14 07:57:10.82 ID:bw5v/kuXa.net
なんで将棋やゴルフはokでゲームはだめなん?
538: 名無しさん必死だな 2018/02/14 08:33:26.07 ID:RJnFW0SB0.net
>>528
将棋やゴルフとゲームの最大の違いは、特定の商品を買う必要があるかどうか。
将棋やゴルフの大会に出るのに、将棋の盤や駒を買って練習したり、ゴルフ用具を買って練習する必要はある。
けど、どの会社の将棋盤を買ってもいいし、(規定内なら)どの会社のゴルフクラブを買ってもいい。

けど、ゲームの場合は、特定の会社の商品を買う必要がどこまで行ってもつきまとう。
だから、ゲームを出してる会社がスポンサーとなって大会開けない。それをやると景表法に引っかかる。

7: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:22:59.83 ID:m648uqAv0.net
結局法律を掻い潜る目処が立ってないのか
13: 名無しさん必死だな 2018/02/13 14:28:25.30 ID:Ins8TJwf0.net
利権に群がる乞食がeスポーツの発展を阻害している

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