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ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

1: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:27:04.65 ID:mivuW91vM.net
ニンテンドースイッチの「ダサいアイコンは嫌」問題がベセスダをも動かす。アイコン評論家の影響力はワールドワイド級に
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180221-63239/

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2: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:27:37.23 ID:mivuW91vM.net
ニンテンドースイッチの「ホーム画面のアイコン」をダサくしないで。「アイコン批評家」の声が開発者を動かす
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171002-55424/
3: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:28:20.78 ID:e4Md9ugnH.net
アイコン評論家の字面が面白すぎるからやめろ
4: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:28:57.58 ID:mivuW91vM.net
海外ニンテンドースイッチユーザーによる、ホーム画面の「アイコン審査」は続く。大型タイトルのアイコンは軒並み合格点
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171108-57259/
5: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:31:52.92 ID:x7ivQyWMd.net
アイコン変更のDLCとか出しそう
6: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:32:01.94 ID:ESzf/gYvp.net
いいレコードジャケットは
必ずしもいいCDジャケットではないみたいな話か
そろそろこの例えも通用しなくなりそうだけど
7: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:32:41.47 ID:Wb2FOoWf0.net
アケアカのアイコンもパケ絵使って欲しいなってのはある
8: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:32:49.48 ID:TF65jeEdp.net
セーブデータアイコンなんかも凝ってる会社いたよな
PS2なんかだとセーブデータ容量の9割がアイコンの容量だったり
9: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:33:29.55 ID:em2n75+V0.net
とりあえずタイトルロゴが無難
11: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:34:25.78 ID:RHc6eMqna.net
何種類からか選ばせるのはあかんのかいな
16: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:39:55.20 ID:K8ca9/hfd.net
>>11
発売前にTwitterでそういうアンケートとるメーカーもいたりする
13: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:34:47.92 ID:ibiC2WriK.net
今思えばPS2のセーブアイコンやたら凝ってたな
中には消そうとしたら悲しい顔する物もあったりしたし
60: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:19:16.84 ID:2fVQoX9Za.net
>>13
あれ好きやった
14: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:36:04.89 ID:78RAj+q/0.net
Switch版Skyrimのアイコンはあれが完成形だろ。変える必要ない
15: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:39:18.10 ID:mivuW91vM.net
概略
スイッチのホーム画面は軽さと機能性を重視しとてもシンプル。
その為、ゲームのアイコンデザインが必然的に気になるようになる。
海外でリリースされているSnakePassはキャラのドアップのみのクソダサデザインだった為、とあるユーザーがSNS上でそれを問題視し、結果多くのユーザーを巻き込み、遂に開発者を動かしデザインが改善された。
以降、スイッチで出すゲームにはアイコンのデザインを重視する風潮が生まれ、クソダサデザインのアイコンには「アイコン警察」が動き「指導」が入るという流れが作られるようになった。
最近でも、スチームワールドディグ2やオウルボーイ等のアイコンがアイコン警察のお世話になり、デザインを変更している。
国内でもブレイブダンジョンのアイコンがアイコン警察の指導を警戒してか、アップデートの際に自発的にアイコンを修正している。
17: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:40:49.99 ID:I48a9658d.net
アイコン評論家「ベセスダくんさあ、このアイコンじゃあまりに平凡すぎない?」
48: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:03:08.23 ID:IXKCqy260.net
>>17
だよなぁ!
18: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:41:37.19 ID:h/pkyw/5M.net
これPS4のアイコンは話題にすらならなかったのに
なんで急にSwitchで警察が出てきたんだよ
29: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:50:37.64 ID:2jLscJtCd.net
>>18
純粋にデカくて目立つからだと思う
71: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:32:39.40 ID:YYXbQZWI0.net
>>29
PS4のアイコンもデカいだろ
19: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:42:17.08 ID:RQU9h0dM0.net
タイトル+主人公の顔がわかる引きで写したショットこれで完璧
とにかくタイトル無いデスクトップのアイコンみたいなのはダメ
28: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:48:35.91 ID:TF65jeEdp.net
>>19
オブリビオンで例えると、これが
30FsAbqj1YLOg - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避
こうなる感じだな(パッケージキャラ)
LM8OmIgReJfyQ - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避
30: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:51:43.16 ID:78RAj+q/0.net
>>28
どう考えても前者がベスト
20: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:42:26.11 ID:xOBx+4cF0.net
あんま気にしてなかったけど
言われてしまうと今後すごい気になりそう
34: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:54:38.75 ID:mivuW91vM.net
>>20
アイコンデザインをアップデートで見直してるゲームが多く出てきている中
横着してキャラ顔ドアップのクソダサアイコンのままにしてるのが残ってると
悪い意味で凄く目立つな

スイッチのホーム画面は買ったゲームを並べる陳列棚みたいなもんだ

21: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:42:52.75 ID:Kel/liuP0.net
スイッチ版DOOMのパッケージイラストは古い映画のポスターみたいで格好いいからな
そっちに変わるのは良いことだ
22: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:43:15.04 ID:XHqoV7IO0.net
シノビリフレのアイコン変えたいな
辞書の絵とかでいいよあれは
52: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:05:00.60 ID:ZfP2OqOG0.net
>>22
俺は電卓派
23: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:43:16.25 ID:9afD/1n8d.net
自分ではあんまり酷いやつでもないと良し悪し区別付かんけど
唐突に起こるよく分からない騒動感は凄く好き
24: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:43:30.55 ID:KeFp33Jxp.net
旧世代未満の劣化具合見直せよ
あと遅延とロードも酷すぎるんだよ、スイッチ版は
25: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:43:39.20 ID:naIS8G9Sd.net
スカイリムはシンプルでいいと思ったんだけど
自称評論家的にはどうなん
26: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:43:42.65 ID:TF65jeEdp.net
スカイリムのアイコンにもケチつけてるらしいけどこれはこれで完成してるのに
MOYInbnoWM2Pt - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避
ってもう言われてた
43: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:59:34.97 ID:TF65jeEdp.net
スカイリムアイコン>>26の改善案
F2jNKSCYYj50b - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避 5fFrJujt5c1ZP - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避 FZ7KIf5HbCVWj - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

ねーよバーカ

44: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:00:45.98 ID:e4Md9ugnH.net
>>43
ぜんぶかっこいい
45: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:01:05.40 ID:00vnyg3rM.net
>>43
一枚目好き
46: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:01:39.95 ID:78RAj+q/0.net
>>43
3枚目はいちばんやっちゃ駄目な奴だ
50: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:04:14.41 ID:TF65jeEdp.net
>>46
三枚目にするとプレイヤーの物語じゃなくなるもんな
27: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:48:22.15 ID:yCLQgfQka.net
アイコン警察って何だよw
マジでいるのかよ
何のゲームか一目で分かりにくいのはモヤモヤするが基本何でもいいわ
31: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:52:03.61 ID:d4FTA3BPM.net
アイコン内にタイトルが入ってないダサく見えるのかな?
32: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:52:11.92 ID:oL79G/dNd.net
ゲハだとさしづめフォント警察か
(いや実際見辛いのはあかん)
33: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:52:14.63 ID:aXZYyZ4fa.net
スカイリムは文字あったほうが映えるかもな

3DSやWiiUはマークだけとか顔のアップのほうがいいんだけどな
なんなんだろうな違いは

39: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:56:51.67 ID:qxNNxymf0.net ※29のレスは少し上の方にあります(ID青色)
>>29,33
パソコンやらスマートフォンのアイコンと違ってでかいからキャラとかロゴをでかでかとバーン!みたいなのは違和感出るのはまあわかる
35: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:54:59.66 ID:fJFQeZ0M0.net
DOOM前の方が良くね
36: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:56:13.16 ID:IbnVeqsAd.net
おれはスカイリムのアイコンに不満はないが
こういう洒落た絵+ロゴに変えてほしい人もいるんだろう

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37: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:56:14.12 ID:JZQFSIpj0.net
素直にパッケージ絵とタイトルでいいよ
40: 名無しさん必死だな 2018/02/21 14:57:12.62 ID:DSS83lp40.net
メーカーに直せとまでは言わないがXboxでも実績アイコンが露骨に手抜きだと印象悪いから気持ちは分かる
49: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:03:55.69 ID:BKfN577EM.net
確かにいい感じのアイコンがならんでるとニマニマするな
51: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:04:57.98 ID:jrf5AXBNa.net
むしろクソダサアイコンをもっと見せて欲しい
58: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:15:35.54 ID:mivuW91vM.net
>>51
スマホ用パズルゲーでMUJOってあるんだけど、このアイコンがスマホ版のままだ
WjVbU3ca4LdwB - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

スイッチのホーム画面にあると割と目に余るダサさ

53: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:05:04.40 ID:3q2YwEop0.net
そろそろホームのカスタマイズも検討してみて欲しい
54: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:06:55.78 ID:Kel/liuP0.net
良いアイコンを並べたくなる気持ちは分かる
売上にも影響しそう
個人的にどんなゲームでもタイトルはのせてほしい
55: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:08:42.74 ID:6rizOctc0.net
owlboyは本当に酷かった
ドットじゃ無くなったけど
それでもこっちのほうが全然いい
56: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:11:13.16 ID:TF65jeEdp.net
ダメなパターンを作ってる奴はいた
https://imgur.com/6XQzqEd
64: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:22:18.82 ID:2fVQoX9Za.net
>>56
写真フォルダかな?
67: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:25:20.12 ID:dIv23sXJd.net
>>56
大体予想通りだった
57: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:12:07.77 ID:DdoZX2Iz0.net
アイコンといえばブレイブリーダンジョンもいつのまにかアップデートして刺し変わってたんだよな
途中で変えれるなら変えた方がいいとおもうよ
見た目は大事だからな
59: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:17:59.56 ID:qyveeD3w0.net
左もかっこいいけどw
61: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:20:14.65 ID:hAwsclrNd.net
3DSの立体アイコン好き
吹くと回転する奴とか
62: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:20:55.23 ID:PAUTc6s90.net
こういうゲームの内容とは全く関係ないゲームの話好き
63: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:21:34.26 ID:D543wwWBM.net
ゲームのアイコンなー
PS4とswitchのアケアカNEOGEOがダサいと思う
xbox oneだとアイコンが当時のパッケージ画像なだけ余計に
66: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:24:39.56 ID:3utKf7Aq0.net
タイトルは欲しいなー
VOEZにガンズコアはタイトルないからちょっと浮いてみえる
68: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:27:50.64 ID:1pLfxcUE0.net
パッケージ風のアイコンがいいってのがよくわからんな
パッケージはあのサイズで見ることを想定したデザインなんで
アイコンはレイアウトが小さくなる
72: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:42:24.49 ID:D543wwWBM.net
>>68
個人の感性もあるから断定としては言えんけどね
PS4
http://www.hamster.co.jp/arcadearchives/title_list_neogeo.htm
switch
http://www.hamster.co.jp/arcadearchives/switch/title_list_neogeo.htm
XBOX ONE
http://www.hamster.co.jp/arcadearchives/xboxone/title_list_neogeo.htm

貼ったもののハムスターの公式は画像が小さくて見難いな

78: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:01:47.49 ID:78RAj+q/0.net
>>72
元ネオジオCD持ちとしてはパッケージアートの思い出補正が大きいわ
69: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:30:16.63 ID:mivuW91vM.net
あと、リトルインフェルノも残念アイコンなんだよね
A9of9L7he9t8S - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

WiiUに出してたのそのままスイッチでも出して放置の駄目なパターン

70: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:31:58.08 ID:I48a9658d.net
>>69
妙な存在感だけはある
73: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:50:00.18 ID:EkV+ASrt0.net
>>69
アイコンの主張が強すぎる
74: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:52:17.88 ID:xJq8KO9/0.net
DOOMは元のアイコンがダメっていうより新しいアイコンが最高すぎ
たしか元は投票で選ばれたリバーシブルカバー(裏)だったんだよな
人気ありすぎてSwitch版で表パッケージに昇格した
75: 名無しさん必死だな 2018/02/21 15:57:03.23 ID:D543wwWBM.net
こんな感じで貼ればいいのか
PS4(switchは上下の帯が赤)
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XBOX ONE
3qfjyj1Hyjr0c - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

俺だったらPS4とswitchのアイコンを
XBOX ONEの方に合わせて変えて欲しい

104: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:48:29.00 ID:cGizlB/PM.net
>>75のような方法もあるけどね
77: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:00:09.86 ID:SsTNNrzxp.net
DOOMのSwitchパッケージは最高
あのバタ臭いデザインこそDOOM
79: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:03:57.28 ID:ibiC2WriK.net
逆に驚異の糞アイコンを目指して作ってほしい
80: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:07:54.01 ID:6tjmv1110.net
タイトルロゴがないのが批判浴びやすいっぽい
スマホアプリ感出ちゃうしな
81: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:14:11.56 ID:ibiC2WriK.net
3DSソフトだとカルドセプトリボルトのアイコンはあまり好きじゃないな
地味なのか、他のソフトのアイコンより妙に小さく見えるせいなのか
ホーム画面に並べるとリボルトだけ浮いてるような気がして落ち着かないってのはあった
82: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:28:42.58 ID:ghebYvvK0.net
スイッチ版DOOMのパッケアメコミっぽくて好きだよ
83: 名無しさん必死だな 2018/02/21 16:52:13.52 ID:3WUTi/8Bp.net
映画のアートワークみたいなのを期待してるんだよな
だからタイトルは必須だよ
シンボルマークみたいなのだけではダメ
84: 名無しさん必死だな 2018/02/21 17:38:08.13 ID:UPu0IJhMp.net
switchのはアイコンで言うから勘違いする奴が出てくるんだけど実際には音楽のアルバムジャケット的なアートワークを求められてるんだよな

タイトルなしはよっぽど大御所でないと厳しい

85: 名無しさん必死だな 2018/02/21 17:47:23.31 ID:qNMHwyiN0.net
携帯で縮小タイル表示されることをふまえてシンプルなキャラアップにしたのに、ユーザーの欲求とすれ違ったんだな
DLで買う人が増えてる現状ふまえるとジャケットとアイコンと両方いるな
86: 名無しさん必死だな 2018/02/21 17:55:55.13 ID:ssJLmBHDM.net
明らかに前のほうがイカしてるんだが
iD8IhLfrNKvfi - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避
88: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:03:20.02 ID:3WUTi/8Bp.net
>>86
前のはドラマ性が感じられない
87: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:03:07.19 ID:RQU9h0dM0.net
とにかくどんな絵かよりタイトルつけてくれ
パケ派の人はいいんだろうけどDLだとそれがジャケットだから選びづらい
89: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:15:44.37 ID:NXpsZXa/d.net
switchはuiフラットデザインでスッキリしててアイコン大きめで目立つから気になるのかな。
アイコンというよりは、タイトルロゴも入っててパッケージデザインみたいなのを求めてるのかね。
91: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:22:20.10 ID:EsFz+6ij0.net
>>89
実際switchで急に騒がれ出した印象があるんだけど
PS4とかじゃこういうのはなかったのか
92: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:22:38.60 ID:cGizlB/PM.net
>>89
話が大きくなってなかっただけでswitchに限った話じゃなく
PS4なんかでも気になってる案件ではあった
90: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:21:36.83 ID:JMA7gRjS0.net
複数種類から自由に選べるようになったらいいのに
94: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:28:17.14 ID:Prgm8Y070.net
アイコンはともかくeSHOPのバナー画像にはタイトル入れるようにしてくれ。
もしくは任天堂が下に文字でタイトル名を書いてくれ。
(バナー画像にもタイトル名が入ってるとさらにテキスト表示されてもうざいからわざと表示しないようにしてるのかもしれんが…)
95: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:33:08.86 ID:cGizlB/PM.net
アイコンにタイトル入れないの何となく不親切だなーと
メーカーの人間は作りながら少しも思わないもんなんだろうか
96: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:34:36.31 ID:TF65jeEdp.net
Skyrimみたいにタイトルが長いものもあるし
カーソル合わせりゃテキスト出るしな
97: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:38:48.40 ID:cGizlB/PM.net
あの正方形に入れると潰れて認識不能になるような
横や縦にアホみたいに長いタイトルロゴなら
それはそれでメーカーのセンスが微妙な気がする
98: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:39:47.91 ID:R1ESCt7Ld.net
こういうのが駄目なアイコンの例
スマホならこういうのがベストだろうが
kqHbto0Ip48rW - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

スイッチはこう
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100: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:42:39.02 ID:I0DpMJriM.net
そもそも正方形じゃなくてパケをそのまま表示するのはダメなのか?
LNOzCGVkT4Zly - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避
101: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:44:10.82 ID:cGizlB/PM.net
>>100
上でアケアカNEOGEOの例が出したけど概ねスルーされた
102: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:46:35.00 ID:FMAhcKg40.net
>>100
無難で一番コストかからないやり方だと思うけど
任天堂は動いてくれなさそうだなって
103: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:47:18.92 ID:TF65jeEdp.net
そもそも正方形なのはSwitchの仕様だし
104: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:48:29.00 ID:cGizlB/PM.net ※75のレスは少し上の方にあります(ID赤色)
>>103
>>75のような方法もあるけどね
105: 名無しさん必死だな 2018/02/21 18:54:54.17 ID:TF65jeEdp.net
まず真サムのSwitch版パッケージは無いわけで
懐古層狙いだとしてもネオジオもネオジオCDもそんなセンスないレイアウトじゃないので
まったくピンとこない

この件って使う素材ではなくレイアウトの問題だろ

108: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:02:42.34 ID:65dfNHN4M.net
>>105
素材”と”レイアウトの両方の問題だと思うよ
109: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:08:22.64 ID:CTF0Bftrr.net
>>105
106: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:01:08.34 ID:CouImFKOM.net
これほっとくとアイコンの大きさとか位置とかまで指定し始めるぞ
107: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:01:29.07 ID:65dfNHN4M.net
こういうのでいいのに
oUoAOvjbNvLet - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

5s8yhCIzu08qB - ベゼスタさん、スイッチ版DOOMのアイコンデザインを見直し「アイコン警察」の「指導」を事前回避

switchでもお手本の任天堂タイトルはこういう形してるし

110: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:08:31.22 ID:xJq8KO9/0.net
なんかアイコン警察って言葉が一人歩きしてるけど
元は「このアイコンださすぎじゃね?」ってスレ立てるのが流行ったとかその程度のもんよ
話題として盛り上がったからメーカーも気使うようになっただけで
「アイコン変えろ!」って突撃する奴が大勢いるわけじゃない
116: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:21:51.59 ID:Cq9/qI6w0.net
>>110
ガンの話もそうだが、大げさに騒ぎ立てるのがminoru umiseの特徴だから
 
 
112: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:14:35.27 ID:G16EAV750.net
ネットでこういう議論してると何でどっちがという択一の問題にしたがるんだろう
普通にどっちも検討の余地のある話だろうに
115: 名無しさん必死だな 2018/02/21 19:20:15.21 ID:/vi/Gj9Wa.net
アイコン変えるだけならそこまで手間がかかるわけじゃないし
話題性で宣伝にもなるから対応するところは多そう
突撃しまくるやつが出てきたらウザいだが

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