なぜ80年代の人々は、ゲームの粗いドット絵に熱狂できたのか？

1：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)15:56:13.91 ID： 4p6MfRWY0.net

なぜ80年代の人々は、ゲームの粗いドット絵に熱狂できたのか？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58435

「テレビゲーム」と呼ばれていた1980年代のビデオゲーム。粗いドットで描かれた世界に、なぜ多くの人々が熱狂したのだろうか。
立命館大学の吉田寛教授は、当時のビデオゲームのもたらした「感覚変容」が、今日のコンピュータ社会の基盤となった、と指摘。
あのころの稚拙な技術にこそ意味があったと語ってくれた。
（立命館大学研究活動報「RADIANT」より転載）

ゲームのプレイとは知覚の「二重化」だ

(中略)

「ビデオゲームをプレイするとき、われわれは、スクリーン上にドットの正方形群として描かれる『アイコン』を、人物や物体を指し示す記号として視覚的に認知します。
しかしそのアイコンは、同時に、プログラムによって記述され、機械的に処理される『オブジェクト』でもあります。

ビデオゲームのプレイヤーは、たとえばマリオのようなキャラクターを、『アイコン』として知覚すると同時に、『オブジェクト』としても知覚しているのです。
記号学の用語を借りていえば、知覚における意味論的次元と統語論的次元の二重化が常に生じていることになります。

この知覚の二重化こそ、ビデオゲームのプレイ体験の本質です」

2：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)15:57:24.07 ID： jMKoUb2TM.net

想像で補うのが楽しいんだよ
お前らも旧エヴァ劇場版について熱く語った時代があっただろ

3：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)15:58:07.11 ID： kGV3qal/0.net

粗いドット言うのは今の基準でのお話
当時でこれドット粗いな〜なんてないから

4：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)15:58:47.17 ID： a72Ft3BRa.net

テレビの画面でゲームができるのが未来的でうれしかったから
家庭ならなおさら

5：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:02:57.60 ID： uqZ8VmO80.net

そうだな　
マイクラに熱狂なんてするわけないよな

6：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:03:08.78 ID： LuouU5D30.net

ゲームの本質がグラではないからだろ

7：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:07:10.78 ID： ELplYWbd0.net

むしろドット絵は世代間比較しても明らかに見劣りするわけじゃないからすごい

9：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:12:06.20 ID： Ksr9De0I0.net

>>7
その感覚は若者に受け入れられない

14：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:19:57.53 ID： brDQEQUHH.net

>>7
E.T.のドットとロマサガ3のドット見てみろよアホ
そうでなくてもファミコンのは粗いし、色数も少ない
その差異でファミコンを選ばずにPCゲーしてたおじさんも多いはず

29：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:41:10.52 ID： ELplYWbd0.net

>>14
PS2とか今見ると驚くほどボンヤリしてるけどドット絵はそういうことないだろって話

38：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:25:22.07 ID： Vr0T3sM00.net

>>14
俺はファミコンのドットの方が好き

8：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:11:40.35 ID： 2hwBBLGm0.net

スペースインベーダーでテレビゲーム＝粗いドットという印象が強烈だったからなぁ

46：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)18:18:26.34 ID： gsvjn5O5a.net

>>8
ポンあっただろ

10：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:12:12.48 ID： j1v0x/4y0.net

ドット絵ゲーは今でも楽しめるからな
初期のPSとか今やると汚すぎて萎える

11：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:13:43.15 ID： DkYlOG/+0.net

その時代の最新テクノロジーだからだろ
人間は文字だけで熱狂できる存在なのは古代からわかってたことじゃん

12：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:15:51.80 ID： erzbqcpe0.net

FF6とかの雲や木漏れ日が凄かった気がする

13：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:18:18.49 ID： lexHqZue0.net

今でもドット絵の方が美しいと思ってるわ

15：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:20:03.67 ID： lP49we0w0.net

今の若者がテーブルマークのうどんを食っていてもその前にはカトキチがあるわけだから

16：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:20:45.28 ID： P4hivRed0.net

なによりコントローラーだよな
キーを入れたとおりに動いてくれる
敵を倒したり目標を達成する
これをＴＶの中で出来るだけで夢の世界だったのよ

17：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:24:14.59 ID： QUdSZz0Wa.net

同時比較のしようがないから
何でも楽しい
何でも新鮮
なんでもやってみたい

そんな時代だったのだ

18：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:26:18.20 ID： b/YgyzP10.net

20年後、30年後になったら
今のゲームも同じようなことを言われるだけ

19：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:28:19.84 ID： lCXIn3Bz0.net

ドット絵って別にあ過去形じゃないからな
インディーじゃ現役
https://store.steampowered.com/app/368340/CrossCode/

20：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:28:49.58 ID： VpMd65d5d.net

みんな、カセットビジョンのドット絵を今でも愛しているからな

30：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:42:17.40 ID： y1CX9ps20.net

>>20
これって四角だけでなく三角もあるよね
ドット絵というか、グラフィック文字なんかな

55：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:56:06.52 ID： Obycd3aR0.net

>>20
木こりの与作懐かしいな
後半は攻撃厳しくなってきて、蛇と猪の攻撃を鳥の糞をわざと受けて空中で静止するテクニックが求められるんだよな

21：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:29:13.11 ID： s2p8p1OG0.net

今だったら、vrとか将来馬鹿にされるよな
あんな分厚いもの頭につけてゲームしてるんだし

22：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:36:22.47 ID： MGGAJdFx0.net

それしかないから　
当時では最新だし。それ以前の家庭用ビデオゲームを見てみろよ。もっと粗い

23：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:36:53.49 ID： 1xenFWfNM.net

30年後にはモニターでゲームをたのしんでる事を不思議に思ってるだろう

24：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:37:19.74 ID： 98eLA1Jj0.net

あの時代は年単位どころか月単位で
ゲームの技術やアイデアの進歩がすごかった
大きな波に乗っかっているようなドライブ感が熱狂のみなもと

32：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:51:40.79 ID： y1CX9ps20.net

>>24
80年代はパックマンからファイナルファイトまでいくからなぁ

26：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:39:01.15 ID： dzmzXeXm0.net

絵が動くから楽しいんだよ
アニメも一緒

40：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:34:17.94 ID： JIKL/MT10.net

>>26
これだろう
絵が動く凄い
しかも遊べる

28：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:40:41.90 ID： y1CX9ps20.net

それが最新の絵だったしね
想像力も働くだろ

31：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:44:35.27 ID： 8ST+yW0z0.net

コンソールのローグライクなんてキャラが文字やぞ

33：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:51:52.02 ID： gYH1t1HCD.net

その、80年代と比較している「今」のゲームって
・ドットが細かくなった
・色が綺麗になった
・擬似的だが三次元に見える
・三人以上でも遊べるようになった
・離れた場所でも遊べるようになった
…などなどというものでしかなく、それはモニタや画面描画機能、入出力、通信機能の拡充による恩恵であり、
仮に80年代にそれだけのリソースがあれば、やはり80年代に実現されていたであろうね

34：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)16:55:32.43 ID： ig1eb5m60.net

ドット絵でもタクティクスオウガみたいなのは美しいんだけど
クロノトリガーのドット絵は酷かったな、同じSFCであれだけ出来に差が出るとは

35：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:00:31.84 ID： VcY+0HqwM.net

39：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:30:53.97 ID： 8WTMDoVv0.net

じゃあゆとりはHDや4Kの3Dモデルに熱狂してんの？違うじゃん

41：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:36:11.84 ID： gnPNAzrn0.net

ファミコンのカセットっていろんな色があってよかったね
ああいうのもうやらないの？
おもえばスーファミから変な色のカセットってほぼ見かけなかったな

42：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:38:12.26 ID： xvh/x2q60.net

今の子供だってマイクラみたいなのでも楽しんでるしなあ

43：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)17:39:22.06 ID： GvKhaCV60.net

当時のドッターの手の速さは異常

44：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)18:14:51.18 ID： LDVKVYSr0.net

30年前からVRは来るだろうって思ってたよ

45：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)18:15:34.28 ID： skq1Uh5Ja.net

ドット絵の最高峰はＦＦＶのクルルだと思っている。

48：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)18:24:45.19 ID： ilfSDS7u0.net

想像力かな

49：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:21:56.26 ID： K3Mfjm4d0.net

春麗は確実にスパIIXまでのドット絵のがセクシーすぎた

50：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:22:59.29 ID： dJq+Vh5p0.net

普通に今のゲーム見せたら「うおおおおおおおおおお未来すげえええええええええ」って素直に歓喜するだろ

51：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:26:07.11 ID： +wMvsM5P0.net

>>50
そうでもない。大味すぎるから。
ウルティマアンダーワールドが世代的に重なってたけど
全く売れなかった。

53：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:41:40.05 ID： 1m8+rQqFd.net

>>50
当時の技術の延長線上にあるだけで、突き抜けてはいないから、どうだろね

iPhoneを見せた方が歓喜するだろう
そんなものはあの世になかったんだから

52：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:34:02.68 ID： GttQgyEV0.net

2次絵がアニメーションしてたらドットだと思ってるアホが多い
スパロボのCGじゃない作品をドットだと勘違いしてドット凄いよねーとか言ってたり

54：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)19:42:26.01 ID： YeRP+lU3M.net

単純にTVゲームって物に熱狂しただけ
時代の流れを無視して80年代とか切り取られて言われても困る

56：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:06:10.31 ID： LuSV0Mng0.net

当時はコンピュータを使って何か表現して操作できるってだけで面白かったりするからなあ…

昔は解像度が上がって使える色も増えて凄いゲームが増えてくるんだろうなと思ったが時代は3Dになったし
HD解像度(１２80×720）ぐらいの2Dゲーもあるけどほとんど格ゲーやエロゲーだし
フルHD解像度(1980×1080）の2DゲーはBBぐらいしかしらないなあ…

57：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:07:23.41 ID： lCSAKz7D0.net

わからない
いまでもドット絵に惹かれる
なんで惹きつけられるのかいまだに謎

62：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:18:09.79 ID： gnPNAzrn0.net

>>57
ファミコン世代じゃない人もこれ思うのか知りたい

58：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:08:47.15 ID： wFEz0Jgs0.net

ドラクエはドットでクリアした
あれいいな
またやって欲しい

59：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:08:56.78 ID： DtudPF1Q0.net

テレビの中のキャラクターが自分で動かせるだけで発狂

60：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:08:57.77 ID： HuXxYp0B0.net

３Dがではじめた頃はめちゃ感動したもんな
グラディウスとかでもワクワクしたもんよ

61：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:11:20.58 ID： HuXxYp0B0.net

ていうかゲームコントローラーで動かせるって時点で新しかったからな

63：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:20:06.50 ID： +wMvsM5P0.net

どれだけCG技術が発展しても
これを超える作品は今後絶対に出てこない。

http://www.youtube.com/embed/KmAtIFNQllA#t=13m50

64：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:26:13.09 ID： +wMvsM5P0.net

アーケードゲームってのが風営法の枠組みの中でデザインされていたから
1プレイごとの均一性とか絶対にクラッシュしないゲームシステムとか
そのカッチリした部分が魅力なんだと思う。

そういう部分が担保できていたのがドット絵時代までで
無意識にそのカッチリしていた部分に惹かれているんだと思われ。

65：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)20:34:45.10 ID： +wMvsM5P0.net

で荒いって言うけど当時はブラウン管だから
ドット一粒一粒は見えないで綺麗なグラデーションになってたんよ。

66：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)21:07:29.85 ID： Srb5lJ2i0.net

ファミコンのドラクエ3は今でも最高レベルだと言うのにな

スーファミは邪道

67：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)21:19:18.43 ID： lDc9OWkW0.net

本当の初期は単なる四角形の塊でブロック崩しやテニスとか想像力無きゃできなかった
だから初のドット絵たるインベーダーゲームは驚きを持って迎えられ
ファミコンのカラー表示ドット絵に熱狂した

68：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)21:35:51.74 ID： sUH6Gud70.net

>>67
いやスペースインベーダーは初のドット絵ゲームじゃないから
有名なのでサーカスとか

71：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)23:25:07.75 ID： gsvjn5O5a.net

>>67
カラーはギャラクシアンとかじゃないの
クレイジークライマーとかでも80年だよ
ファミコンはその数年後

69：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)21:53:26.04 ID： ye2P0VkQ0.net

むしろ90年代のゲーマーが粗いポリゴンで熱狂してた理由のほうが重要だろ
その頃は美麗なドット絵もあったわけで
結局ゲームはグラフィックだけじゃないってところに帰結するんだけど

70：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)21:58:31.47 ID： +wMvsM5P0.net

>>69
90年代は格ゲー全盛期でカプコンが覇者になり
基本はドット絵だよ。
ナムコとセガがポリゴン格ゲーというキワモノで商売していただけ。

当時のハイエンドゲーミングPCのポジションの
アーケードゲームで業界を見なきゃトレンドは見えない。

スーファミなんざ2周回遅れの移植だしな。

72：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)23:31:08.70 ID： YYL3EvJHa.net

ドット絵つーかピクセルに愛着を感じる人が多いのでは

74：名無しさん必死だな 2018/11/27(火)00:41:34.87 ID： vDKhgF6l0.net

>>72
現役世代はピクセルを見てないんだよな。

75：名無しさん必死だな 2018/11/27(火)01:46:07.13 ID： qwo+7ne3a.net

>>74
俺はアタリのPONGの時代から入ってるからカクカクドットやRGBのピクセルパーフェクトじゃないとしっくりこないのよw

73：名無しさん必死だな 2018/11/26(月)23:48:06.14 ID： yxsKb/xV0.net

TOD位のドットがすき
あれで街とか探索するの好きだった
水たまり歩くとピチャピチャ音するし
トイレの蓋はあけられるし

77：名無しさん必死だな 2018/11/27(火)12:50:58.88 ID： ZwyDJ0jA0.net

コンピューターゲームが日本のエンタメ産業では珍しく
関西や北海道など地方を中心に発展していったのは
表現に手間がかからなかったのが大きいと思う
アニメーションやネット対応が求められるにしたがって東京一極集中になっていったが

79：名無しさん必死だな 2018/11/27(火)18:18:37.53 ID： vDKhgF6l0.net

>>77
タイトーのインベーダーのコピーゲームの製造が
日本のTVゲーム業界の馴れ初めだから
日本全国にまんべんなく卸せるように全国に散っただけ。
任天堂を含むほぼ全ての大手サードがこの出自。