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【e-sports】 世間「スポーツとは人間が体を張って身体能力を競うもの。ゲームがスポーツ(笑)」

1: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:39:42.13 ID:e8dSfd680.net
dubV491JvnOXn - 【e-sports】 世間「スポーツとは人間が体を張って身体能力を競うもの。ゲームがスポーツ(笑)」

6: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:45:11.27 ID:YbE/14Ql0.net
「決まった規則の中で競う」こと、または運動競技をスポーツって言うんだよ

>>1の画像の意見は後者の意味だけをイメージしてる知識の足りない人の凝り固まった意見
「Sport」という言葉の意味として競技を含む以上e-sport、電子競技という扱いに不当性はない

8: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:47:13.05 ID:8EqmWDVga.net
>>6
よくわかってんじゃん
だからゲームとしては面白さが無くなったり減ったりするから
ゲームのスポーツ化は向いてない
75: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:17:29.04 ID:YbE/14Ql0.net
>>8
やり方によるかなー

他のオリンピック競技みたいに厳格化されてるようなリーグや大会がある競技みたいにできればゲームプレイの面白さは伝わらなくても競技としての面白さで文化が発展できる

ただし今の、特に日本のe-sportの体制では団体が宣伝や利益を優先しててブランド価値の無駄遣いになったち競技としても面白さが伝わらない
正直今の体制で成功するのは厳しすぎるよね

84: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:05:09.39 ID:yUNluBti0.net
そもそも>>1のスポーツって言葉の理解度が低いだけで
競技性のあるものはすべてスポーツだから
肉体を使うものだけに限定されるわけじゃない
世界だとチェスだってスポーツだよ
94: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:27:17.09 ID:XUazVpF30.net
>>84
スポーツとsportは違うからな
前者は英語じゃなくて外来語
スポーツの意味は運動するものって感覚が強いかと
96: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:29:36.36 ID:+rxrku0v0.net
>>94
それとe-sportsに何の関係が?
9: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:47:23.52 ID:N4ytX0mOa.net
本格的にスポーツとしての地位を固めプロ競技として扱われることもあるフードファイトは別に身体的能力や技術で競いあってる訳じゃないぞ
11: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:52:15.77 ID:jjMjIU+h0.net
陰キャヲタクみたいな外見の奴らしかいないからまぁ見栄え悪いわな
16: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:55:13.02 ID:u8k6Y+4Y0.net
>>11
ゲーセン行くと本当に見栄え悪い奴しかいないからな
「中身で勝負!」みたいに言う人いるけど外見もどうにかしろ
13: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:53:32.27 ID:GZiZVM+70.net
50代くらいならまだこういう固定観念にガチガチに縛られた人がいても不思議じゃないな
40代くらいからじゃね、小さい頃からゲームに触れてて妙な偏見に凝り固まってない人が増えてくるのは
21: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:01:35.73 ID:HzArE1j60.net
スポーツってもう少しカジュアルなイメージあるけどな
身体能力の全てを全力で出し切るのはちょっと言い過ぎじゃない
22: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:03:14.19 ID:sf6Cx3Fr0.net
クレー射撃はオリンピック競技としてokなのがよく判らんよね
29: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:07:41.36 ID:qv/5KeQz0.net
>>22
そりゃ、実際に撃ってるからだろ

ゲームは格闘ゲームなら実際の格闘技で競えばいいし
FPSは戦争の手段だから実際の運動のスポーツとしても認められてない

35: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:13:26.07 ID:sf6Cx3Fr0.net
>>29
いや、他の競技が身体能力の限界に挑むのを主にしているのに対して、
そこまで肉体的負担がない競技なのがね
114: 名無しさん必死だな 2018/02/17 23:39:39.96 ID:I4XnaiKc0.net
>>29
ロボコン使ったスイッチゲームがeスポーツならありな感じか
23: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:03:35.75 ID:9wxT8g1X0.net
ゲームは全部がコンピュータの中に有るから、本当にすべてがゲーム制作者の気分でひっくり返るんだよね
普遍性が無い、技術を磨く、蓄積する対象として価値を見出せない、共感を得られないのが問題
27: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:05:26.73 ID:sy8P5x0T0.net
ゲームは気楽に遊んでいたい
スポーツってなるとなんかしんどそう…
28: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:07:39.72 ID:5Zo7Jc3c0.net
>>27
スポーツもプロじゃない限り気軽に遊ばれてるだろ
32: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:10:39.31 ID:Bg0zwExzd.net
高橋名人なんかをスゴいと思う人はいれど、なりたいと思う人は
33: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:11:54.80 ID:5Zo7Jc3c0.net
>>32
子供の頃に見た人ならいたと思う
36: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:14:57.79 ID:qv/5KeQz0.net
ゲームはシミュレーションであって練習の一環だからなあ

サッカーゲームや野球ゲーム、格闘ゲームのように実際のプレイ感覚と全く異なるものも多いけど
しょせん、指先の運動の範囲を外れないし
なにより、できる範囲が最初にゲーム製作者が設定した範囲を越えられないというのがくだらん理由だろう

45: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:26:44.19 ID:Bg0zwExzd.net
世のゲームでもっとも売れてるゲーム、テトリスが囲碁将棋オセロチェスのようなゲームになれないのは、一人で楽しむスタイルが確立されてるからだろうな
まあスポーツみたく、消し方の美しさで競う競技になられても無理だろだが
60: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:56:07.09 ID:0mCYxlCh0.net
>>45
一人で楽しむスポーツには陸上ってのがあってぇ…
72: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:12:21.62 ID:+rxrku0v0.net
>>60
陸上って世界中の現役の選手も過去の選手も含めてデータ的に競技の相手として成立してると思うんだが
相対評価されるサッカーとかのチームプレーや芸術点の加わる各スポーツなどと比べてかなりシビアな競技のような
46: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:28:23.13 ID:3S+dsyNQa.net
若い人はゲームに偏見ないというけど
通勤時間や暇潰しにやるようなソシャゲ
が流行してる時点で日本人はゲームを
ガッツリやるべきものとは思ってない
しかも対人ゲーが嫌いな国民性やし絶望
54: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:40:04.28 ID:A/Zk/t8i0.net
日本じゃ印象薄いけどモータースポーツもスポーツだからなあ
ドライビングテクニックみたいなので機械動かしてスポーツとして成り立つ
指先でコントローラー動かしてもスポーツとして問題なく成り立つわな
まあ将棋囲碁の方が近い気もするからeスポーツとか言うのもどうかと思うけど
61: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:56:44.30 ID:d5joFFojd.net
>>54
モータースポーツは運動量ヤバイだろw
F1なんか、パイロットが脱水で死なないように
口に水と酸素無理矢理ぶちこむボタンがハンドルについてる
56: グリグリくん 2018/02/17 20:52:08.37 ID:mhkv+j1A0.net
eスポーツがスポーツなら勉強するのだって絵を描くのだってそろばんも
スポーツって事にできる
63: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:57:05.90 ID:pehIsJ1H0.net
>>56
競技になれば言えるのでは?数学はなんか大会があったような気がする
絵だって制限時間ありで上手さを競うやり方ならいけるかもしれん。
その場合はバラエティの大道芸っぽいけど
64: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:00:21.94 ID:0mCYxlCh0.net
>>56
「同じ規則で競う」のがスポーツ故にそれらはスポーツじゃない
体を使うけど競ってないヨガがスポーツ扱いされないよう
勉強をすることや絵を描くことは誰とも比べてないのでスポーツではない

数学オリンピックみたいに採点官がいるならスポーツ化できそうだけどね

70: グリグリくん 2018/02/17 21:08:32.95 ID:mhkv+j1A0.net
>>64
勉強はテストをする
お絵描きは芸術点を競い合う
そうフィギュアスケートと同じw
74: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:15:23.23 ID:+rxrku0v0.net
>>70
やりたきゃ頑張れ
まあ世界一を競うなら例えば数学とか「何を解析した人が何のデータに注目し集めた人よりどちらが数学の発展に貢献したか」
とかもめにもめて収集つかなくなると思うが
語学・歴史の学派争いも日本のバスケットボールの内輪揉めとは全然レベルが違うだろうな
57: 名無しさん必死だな 2018/02/17 20:53:56.35 ID:B0pSAgqUa.net
日本は学生時代に運動部と文化部に分かれるから
スポーツカテゴリに入るのは永久に無理
65: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:02:09.52 ID:iE2OvgTw0.net
ゲームも極限まで行けば集中力維持するために体鍛える必要あるだろうな。
66: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:06:05.33 ID:QwN5WtQ5a.net
ゲームも身体機能を競っているが、
一企業一個人がシステムいじっても外部からは一切判別つかないから
スポーツとしては成立しないな
68: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:06:55.90 ID:0mCYxlCh0.net
>>66
ドーピングみたいなもんやろ
誰かが検査すればいい
69: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:08:27.70 ID:Yc8WXAZ00.net
FPSで24時間耐久やればれっきとしたスポーツだろ
71: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:09:18.20 ID:nlNBhEDp0.net
というか一企業が営利目的で作ったゲームソフトを題材にオリンピックの競技化とか出来るわけ?
79: 名無しさん必死だな 2018/02/17 21:45:36.47 ID:BjX0pFiR0.net
>>71
金のためならルールをねじ曲げるなんて当たり前だし
89: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:23:57.29 ID:kTKhRMkX0.net
>>71
これにつきるわ。スポーツであるかもしれないけどオリンピック向きではない。
86: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:14:49.12 ID:ADSVs4r80.net
正直両方ともガチ勢はうざい
87: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:15:03.94 ID:bXqt+jBQ0.net
スポーツ=競技性のあるもの全般を示す言葉(実はゲームも同じ言葉の用途に括られる)

海外ではeスポ大会に出るなら普通に会社や学校も休ませてくれる、れっきとしたスポーツ扱い

日本だけだよ、スポーツ=体動かして汗かいてうんたらとか未だに言ってるのはw

92: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:26:04.62 ID:kTKhRMkX0.net
>>87
日本だって有休使えるだろ。海外だとスポーツ大会に参加するときは特別な休暇があるってこと?
88: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:19:16.53 ID:Rm4Yn9l/0.net
射撃がオリンピック競技な時点で裁量次第でしかない
93: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:26:35.77 ID:PLL4/IIt0.net
>>88
オリンピックが作られた経緯を考えれば射撃はあって当たり前

おかしいのは芸術点系だと思う

99: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:33:40.56 ID:RQXyFc770.net
一企業の商品で競技スポーツだオリンピックだなんて無理だって指摘されると、
「esportsは新しい枠組みの競技だから既存の枠で測るな」
とファビョるくせに、sportsだのオリンピックだの既存の権威を利用して名を上げようとしている辺りにコンプレックス丸出し感が強い
138: 名無しさん必死だな 2018/02/18 02:09:49.66 ID:UrLUkE9G0.net
>>99
テトリスはテトリス協会がT-Spinだのミノの色だのの細かいルール決めてるから
更に強権振るってテトリスの仕様は未来永劫これ!って決めればいけそう
102: 名無しさん必死だな 2018/02/17 22:43:36.82 ID:Rm4Yn9l/0.net
別に日本がeスポーツって呼び始めたわけじゃないからな
でsportsの意味考えればesportsってのは既存のゲームと区別して呼称するうえでこの上なくふさわしいわけで
スポーツどうこうの議論自体はなから間違ってる
104: ゲハ 2018/02/17 22:51:25.81 ID:3elwMrmV0.net
個人的にはドローンの操作技術を競うやつとかのほうがぜんぜんスポーツっぽいとおもう
なんでゲームだと妙なんだろうな
コントローラは変わらんのにね

もっとかんがえる必要がありそうだな

106: 名無しさん必死だな 2018/02/17 23:00:03.12 ID:RQXyFc770.net
>>104
現実世界で実体を持って動いているか、画面の中だけで動いてるかの違い

仮に、FPSや格ゲーでロボットとか使って、実際に実体のあるもの同士が戦うようになれば、世間の反応はかなり違うと思う

107: 名無しさん必死だな 2018/02/17 23:02:15.00 ID:+rxrku0v0.net
>>104
コンピューターが絡むと何かしらのインチキが絡んでいるのではないかとどうしても考えてしまうからな
昔F1でデーモン・ヒルというドライバーがマシン性能差が出にくくドライバーのテクニックで勝負が決まると言われるハンガロリンクサーキットで
ラスト収集でギアトラブルにあって2位に終わったが、それまではその年の実績を考えるとあまりにも他のドライバーを引き離して走ってしまったので暫定2位とされて
何かレギュレーション違反があったのではないかとレース直後にマシンを取り上げられ制御プログラムまで含めて2日間徹底的に調べられた後改めて2位が確定したことがあった
不慣れなヤマハエンジンが所詮予選切れギリギリから徐々に力を上げていっただけでそれまでほとんどがエンジントラブルでリタイア、
最終戦の鈴鹿では4番グリッドにつけながらも同率1位が3人という快挙があったので全く話題にならなかったが
F1ですらそれだから一社提供じゃなくてそれなりの外部による運営機関ができないと一般かは難しいだろうね
127: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:16:57.94 ID:P4QBP4fG0.net
やれるもんならオリンピックでeスポーツやればいいけど

一企業の製品なのと 調整次第でどうにでもなるのは どうあがいても避けられないだろ
そこの公平性はどう確保するつもりなんだよ 無理だろ

128: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:20:59.29 ID:oEyZsX4E0.net
>>127
オープンソース化かな
どこもやらないだろうけど
130: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:30:05.78 ID:DwbYdked0.net
>>127
唯一ルールを変更する権利を持ってるのが企業ってのがな
131: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:40:30.34 ID:aIjrNfnC0.net
運動能力も知力も全く関係ないからゴミってだけだろ

現実の物理法則と無関係だからな
なんで誰かが作った架空の世界で競わなきゃならんねん

132: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:44:06.78 ID:dT1Ju/Uc0.net
日本人にわかりやすくするために野球やサッカーみたいにプロゲーム大会とか
Jゲームとでも付けて副題みたいな感じでeスポーツって付ければいいだろ
つーかゲームのことなんて知らないやつ多すぎるんだから毎週ゴールデン1時間番組やって
認知度上げていくぐらいやらないとゲームメディアだけでゲームはスポーツなんだって
いくら言ったところで世間にはオタクや引きこもりがうす暗い部屋の中で画面見ながら
ぶつぶつ言いながらやる根暗な遊びってぐらいにしか思われてないだろ
あと別にカゼひいてるわけでもないのにマスク付けてるの気味悪いんだからやめさせろよ
137: 名無しさん必死だな 2018/02/18 01:18:08.62 ID:7dJSlEit0.net
>>132
素顔晒すと他人に写真撮られてネットに個人情報横流しされて無駄な不幸に繋がりうるリスクでも感じてるんじゃね>マスク
何が悪いっつったらたぶん環境が悪い
133: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:46:30.11 ID:BlwPQmgp0.net
仮にオリンピック種目になったとして、対応ソフト作ったメーカーはどこの所属になるんだ?
ハードメーカーのサード?
スポーツ競技の運営組織?
オリンピック組織委員会?

論理的に考えて、eスポーツの対象ソフト作るメーカーは全て対象でないとおかしくないか

特定メーカーだけが利益と権利を独占する国際化スポーツに競技性があるの?
誰が審判するの?

135: 名無しさん必死だな 2018/02/18 00:57:43.24 ID:c2YXuHek0.net
>>133
オリンピックなんてそんなもんだろ
148: 名無しさん必死だな 2018/02/18 08:49:15.07 ID:fWDZHFn7K.net
数年で競技自体廃れて新しい競技に移行してルール覚え直し
競技者としても観戦者としてもやってられんよ
都合良い部分だけesports全体の話と各競技の話をすり替えるなよ
149: 名無しさん必死だな 2018/02/18 08:57:12.47 ID:X1agvbMe0.net
パッチ一つでバランス激変するし
最低限変化しないと保証された物理法則すら存在しないからなあ
12: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:52:34.14 ID:qv/5KeQz0.net
スポーツって結局、いろんな要素はあっても身体能力を競ってるからね
指の動きしか身体能力が関係しないゲームは論外だわな

将棋みたいに知力を競ってるわけでもないし

3: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:42:01.29 ID:8EqmWDVga.net
まあ50代なら尚更この感覚だろな
eスポ化イコールクソゲー化だから
俺もやめてほしいけど
7: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:47:04.52 ID:JZp6OtV/0.net
日本だと身体を使うゲームがスポーツという認識が一般的だからな
2: 名無しさん必死だな 2018/02/17 19:40:13.43 ID:GHrl4/TmM.net
正論だわな

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