スイッチの次世代機の性能って爆上げすると思う？？

1 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:43:29.55 ID:QXA7J62aM

それともスイッチに毛が生えたレベルだと思う？
だとするとPS5とSEXに比べて性能差が開きすぎてマルチ不可能になるんだけど

Switchニュース、画像元
https://twitter.com/Nintendo/status/1267372427987877888

2 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:44:22.71 ID:g0NbrRXf0

2倍の性能でソフト引き継ぎ
最低限のラインはこれ

4 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:45:19.45 ID:f4SdOiBB0

>>2
2倍は絶対無理やって

126 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:29:55.50 ID:Bu5B9Qf50

>>2
2倍ってかなりしょぼいぞ

Switchが0.5Tf
PS4が1.8Tf
PS4Proが4.8Tf

Switchが性能2倍でもPS4以下だぞ

6 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:46:55.75 ID:CqkptDLM0

次世代機が4k60fps以下で変化ねえのと同じで
次世代スイッチも1080p60fpsで変わらねえよ

10 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:48:19.47 ID:G4aJApLcM

>>6
まぁ頑張っても720p60fpsか1080p30fpsだな

12 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:48:54.78 ID:f4SdOiBB0

>>6
スイッチの次世代機で1080p60fps出せるとは思えんわ

7 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:47:19.65 ID:G4aJApLcM

任天堂はもはやマルチ考えてないんじゃない？ほぼファーストだけの力で3年で5000万台以上売れてるし
そのうちサード切り離すと思うぞ
それが将来的に吉と出るか凶と出るかわからんけど

23 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:57:12.53 ID:uZS8wvwnp

>>7
サードはPCに
CSは任天堂機のみに
これが将来でしょ

101 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:28:10.05 ID:zHPe/jgba

>>23
サード自体が殆ど死ぬ未来しかみえないよ
サードに箱○時代のワクワク感がまるでない

13 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:50:45.02 ID:3yfp935UM

Switchと初期PS3を比較すると
同等性能ながら
電力1/10くらいなんだよね

まだまだ、PS4並の性能で
Switch並みの電力は無理なんじゃない？

17 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:53:55.00 ID:EqzwIk4g0

>>13
バッテリーって劇的な進化できないんかな？

20 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:55:26.18 ID:2swuxosf0

>>17
一応進化はしてるんだけど、ブレイクスルーは
なかなか来ないね

44 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:14:35.28 ID:Y76wkpdn0

>>17
20年前半に容量3倍で充電速度も早い次世代バッテリー実用化目指してるって以前テレビで言ってた
全固体電池だったかな。知ってる？
まぁ、Switch2には間に合わうか瀬戸際だな

49 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:17:01.66 ID:dck+rESF0

>>44
間に合うかどうかって問題もあるし、お値段どうなるかって大きな問題もあるんじゃない？
安けりゃ良さそう

131 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 20:13:17.70 ID:LHlqtXhiM

>>13
Switchの携帯時の消費電力は2.5~6.4Wh
新型であれば1.8~3.6Wh
ちなみに、PS3の初期型だと180~220Whぐらい

19 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:54:44.87 ID:2swuxosf0

してもらわないと正直困るって
メーカーも多いだろうな

24 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:57:57.02 ID:rOXcpp8bM

>>19
そりゃな
スイッチ勢いあるからスイッチで出したいけど性能の面で諦めてるサード絶対多いはず

63 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:35:07.68 ID:B61E4LKX0

>>24
PCとPS4でしかゲームしないけど、
正直スイッチの携帯性は素晴らしいと思うわ
スペックアップされた新型スイッチが出たら
PS5と一緒に買うつもり

25 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:58:42.20 ID:H2wWIDG8M

ノーマル箱一ぐらい

28 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:02:57.51 ID:iFAbLkcG0

>>25
次は7nmだから無理や
GPUは近くなるけど、CPUがARMなので整数演算以外はゴミのまま

30 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:03:25.39 ID:f4SdOiBB0

>>25
ノーマル箱1から20％くらいパフォーマンス下げたくらいかな

26 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 16:59:18.94 ID:ARbXrI1n0

スイッチの値段は任天堂ハードとしてはもう限界ギリギリ
全体的に見ても部品の構成などではコスト下げる工夫の余地は少ないから、結局　SOCの値段が今と同じでいけるものに限られちゃうよね
2,3年後にどれくらいのものが使えるか…

34 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:06:47.63 ID:qn0d5Bp80

>>26
まあ数年後に
今更あのサイズの720pの液晶はむしろコストかかるよね→1080p
今更16nmのチップはむしろコストかかるよね→7nm？5nm？
くらいには自然となると思うが、爆上げとは言わんだろうなあ

36 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:07:44.14 ID:smpl4Me10

DDR5を採用するなら少しは性能上がる？
電池の保ちが悪くなりそうだけど

40 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:09:17.14 ID:iFAbLkcG0

>>36
メモリだけ変わってもほぼ何も変化せんよ

51 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:18:53.83 ID:nyUIuo920

>>40
先にメモリとCPUを強化して、switch3でGPUを
大幅に向上させるといい

53 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:21:37.21 ID:iFAbLkcG0

>>51
CPUはARMなのでぶっちゃけ今と大してできることが変わらない

37 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:07:59.72 ID:zh8qnMlo0

4k対応、30または60fpsぐらいの性能でもう十分な気がする。
可変はだめ

64 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:36:02.94 ID:kfTLTN4GM

>>37
4K対応って最低でも5TFlops以上は必要なんだけどスイッチの次世代機はPS4レベルだと仮定しても2TFlopsにも達してないんだが

66 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:39:01.80 ID:2M4UcuB40

>>37
任天堂がそこにたどり着くのは20年後やな

41 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:10:59.50 ID:zh8qnMlo0

頼むからスティックの遊び幅を増やしてくれ。
それだけでドリフトガーとか言わなくなるから

155 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 00:10:27.22 ID:LF3xCuWn0

>>41
もうスティックやめてWiiUの初期版みたいなスライドパッドでもいい気がする。あれ押し込みボタンに対応したるか知らんけど

42 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:11:26.84 ID:OFQDolOH0

バッテリーに革新は無いし
armベースで電力当たり計算量ってどんだけ上がってんだ？

45 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:15:07.22 ID:iFAbLkcG0

>>42
整数演算で5倍、浮動小数は公称値で2倍
だけど、浮動小数はほぼ進化なし
スマホのレスポンスを上げるための性能以外はもう上がってない感じ

58 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:26:28.58 ID:OFQDolOH0

>>45
うーんきついなぁ

43 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:12:33.05 ID:TckS6IQH0

マジレスするとテレビモードがSwitchテレビモードとPS4の間くらい、
携帯モードが現行Switchのテレビモードくらいのスペックになると思われ

48 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:16:19.07 ID:GPq2Dz+1a

>>43
妥当だな。
てか「スペックのせいでswitchでゲーム出せないサードがたくさんある」とか言ってるのいるけど
海外サードは兎も角国内サードでハイスペックのハード使い切れるとこなんてそう無いと思う。

46 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:15:37.28 ID:O0z9n2eBM

解像度は変わらない
これはスペック云々の問題じゃなく
任天堂自身が今以上の解像度は必要ないと考えているからだ
PCの標準解像度や地デジも1080pで止まったままなので
おそらく4Kは今後も普及しない

一方でハードの性能は上がる
任天堂が「この予算内でチップを作ってくれ」って頼んだだけで
Nvidiaがベストを尽くしてしまうので
自然と性能アップする
2024年春発売としてPS4Proくらいにはなるだろう

70 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:41:44.74 ID:kfTLTN4GM

>>46
スイッチの次世代機がPS4pro並とかとんでも妄想だけど仮に2024年にPS4proと同等の性能の次世代機が発売されるとして値段はどんなもんになると思ってんの？2万円くらいか？

54 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:23:01.31 ID:cOc8eDUg0

今はモバイル用途に適した半導体の開発の方が単純な処理能力の向上よりも盛んだから
据え置き専用機との性能差はより縮まってくるとはおもうよ

56 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:24:01.81 ID:iFAbLkcG0

>>54
逆
モバイルはスマホ向けの仕様特化で分岐処理がどんどん遅くなっていっている
ARMで最も早かったのがA72

59 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:26:42.52 ID:uZS8wvwnp

消費電力はモバイルバッテリーで補えば良いから性能アップしてくれてかまへんで～

60 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:31:02.74 ID:OFQDolOH0

>>59
arm自体がそう言う方向に行ってないから
消費電力無視した高性能SoCって言う選択肢がarmベースじゃ存在しないんじゃね？

109 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:44:32.53 ID:Ks630NXTd

>>59
消費電力が増えると比例して発熱も増えるんだがこの手のアホってそういうことを一切考慮してない
switchをホッカイロにする気かよ

62 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:32:49.48 ID:j5CCL91YM

旧モデルのTegra X1が20nmプロセス
新モデルが16nmプロセス
今の先端プロセスが7nｍで
2024年頃にはゲハでも5nmが使えるから、お前らが考えてるより性能は伸びる

67 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:39:27.73 ID:iFAbLkcG0

>>62
5nmは怪しい
7nmのハーフノードだし大量生産に疑問符がついている
せいぜい今の2倍に到達すれば順当ってレベルが良いところ
モバイルにもリーク電流の問題が出てしまっているからな

68 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:40:39.56 ID:j5CCL91YM

PS4すら超えられないなら次世代Switchを出す意味が無いので
最低でもそこまで半導体が進化するまでは時期を待つ

これまでの携帯機の歴史を見ても
PSP＞PS1
Vita＞PS2
Switch＞PS3
と、一世代遅れになるのがセオリーなので、Switch2もPS4以上、PS5未満になるだろう

71 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:42:09.74 ID:iFAbLkcG0

>>68
もう無いよ
ARMならCPUはまず無理だし
GPUは携帯させるのならリーク電流の問題でアイドル時の消費電力がネックになる

73 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:43:12.58 ID:uBj6blzc0

SwitchのGPU、モバイル用途としては汎用品では当時の最高性能だろ

3万でだせるモバイルGPUの技術進捗によるとしか言えないよな

120 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:12:18.35 ID:ZcrP5jQXa

>>73
ドヤ顔で他のスマホとのflops比較表よく出されるけどスマホのGPU性能って基本FP16表示だからSwitchの2倍表示になってるのよねw
SwitchというかTegraX1のFP16表示はインチキ扱いしたくせに

75 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:46:44.59 ID:ARbXrI1n0

はやめに本体部分と液晶部分をそれぞれ個別のユニットにして分離交換できるようなタイプの新型スイッチを発売するべきなんだよ
目先だけみればちょっとコスト上がるだろうが後々の事を考えたらこっちのが良いだろう

次世代スイッチ出すときも、既にこのモデルのスイッチを持ってる人たちは本体部分だけを買えば良いってしたらもうちょっと思い切って本体性能にコストかけれるだろうし
他にもVRだったり、液晶部は大きさを複数モデル用意できたり据え置きモードだけでいいって言う人達に対しても柔軟にお得な提供方法がとれるだろ

78 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:49:19.43 ID:OFQDolOH0

>>75
スマホでそれやろうとしたんだけど
コスト高過ぎだとさ

76 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:47:05.71 ID:uZS8wvwnp

a13が49800円のiPhoneSE2に載せられるんだ
2、3年後ならSwitchにも載せられるだろう

81 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:49:42.59 ID:iFAbLkcG0

>>76
それも結局整数演算極ふりだからな
GTA5が動く世代ってのは来ないわけで

77 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:47:46.55 ID:2yKAnFiV0

幸い性能競争から外れても世界で売れることが証明されたから
ゆっくり進化すればいい

91 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:10:30.18 ID:b6Dp+Yso0

>>77
ゆっくりでいいよなこっちのほうは
性能競争やってたら寿命も早そうだしな

85 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 17:57:53.14 ID:j5CCL91YM

PS3は「メモリが恐ろしく少ない」という致命的欠点があるから
WiiU相手でもテクスチャで差がでてしまう
もっと具体的に言うと、テクスチャ解像度が低いので、カメラを近づけた時にボケボケになる

86 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:02:31.93 ID:iFAbLkcG0

>>85
いうて番犬とかわかりやすいレベルでUちゃん劣化してたろ
ストリーミングの速度に対してよりメモリ帯域が少なすぎた
そこはスイッチも携帯だから同じだし
高速移動のないオンメモリタイプなら優秀
スカイリムとかも割と優秀

106 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:38:58.89 ID:FYvcOKOT0

ちょうど1.0Tflopsぐらいになるかと
1.0あれば大抵のゲームはできる
1.0Tflops以上使うゲームなんて滅多にないし

108 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 18:43:43.95 ID:iFAbLkcG0

>>106
ただCPUネックは変わらず今世代で動かなかったものは次も動かないのでどうだろうな
GTA5なんて賞味期限切れで移植云々はないだろうけども
CPU部分はむしろギャップが増えるのでインディーズとかでさえもAI重視になるとわからんね
逆にAI大変だからやらないってところが増えるとスイッチ2でも問題が減る
どっちに転ぶんだろうかね

118 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:09:38.54 ID:OqV8o4YD0

>>108
ニューラルネットってGPUがボトルネックじゃないんか？
それとも学習時がGPUで利用時はCPUなんか？

135 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 20:50:41.90 ID:LHlqtXhiM

>>108
AIの処理は基本的にGPUがやってないか？

119 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:10:39.48 ID:Jnv8hvSb0

せめてPS3レベルにはなって欲しいね

121 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:18:40.71 ID:FYvcOKOT0

>>119
そのPS3、ちょっと高性能だねw

122 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:22:37.17 ID:Ip7FbjdX0

switchで任天堂のプラットフォームが初めて統合されたのと
メイン顧客であるライト層からすればもう必要十分な性能に達してるから次どうなるかは読み難いね
コア層も獲得したいなら最低でも箱1程度の性能は必要になってくるが果たして

125 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:27:45.29 ID:C8fI7S320

>>122
作りやすさと世代だけは最新にするって考えると最低でもXavierにはするだろうよ

161 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 01:16:15.65 ID:28etrPw3M

>>122
十分な性能？
イガキュラなんてガクガクだぞ
どうぶつの森でも処理落ちするし

123 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:24:19.62 ID:ZcrP5jQXa

他のモバイル向けSoCは知らんがTegraに関して言えばどんどんAI特化してない？
Xavierをゲーム向けにしても1.3TflopsだがAI向けは30Tflopsならぬ30TOPSだ

128 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 19:55:37.45 ID:tAID2TCPa

>>123
レイトレは無理だけど
上手くやればtegraでもDLSSはやれるかもな
ターゲットは1080pのままだろうけど
パワー不足に悩まされるSwitchには必須な機能だろう

136 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 20:53:39.03 ID:Go1oovco0

PS5はロードが速くなることでGPU性能以上のグラが出せるようになるという
それがデマでなければ同じような構成ならPS4以下の性能でもPS4以上のグラが出せることになる

スイッチ次世代機の性能は俺らの想像以上のものになる
まぁnvidiaにそれが作れるかにかかってはいるが

137 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 20:56:28.77 ID:QMp2TKQ10

>>136
当然特許を取ってるだろうから
ソニーと同じロード爆速技術は
使えないのじゃね？

138 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 21:47:05.85 ID:Go1oovco0

>>137
違う方法で同じような結果を出せればいいだけなので特許は割りと回避できる
スイッチ次世代機はFHD程度だろうからPS5より低速でも問題無いだろうし

140 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 21:57:11.94 ID:dF0yt/PBM

正直あまり期待はできんね
使える電力小さすぎってのもあるけどスマホほど数掃ける製品じゃないから中華スマホみたいに値段の割に性能がいいsoc使えるってこともないだろうし
スマホと差が付くのはgpu部だがこれもnvidiaのこれまでみてるとコストが高いのは予想できて任天堂が販売価格にのせるの嫌ってコスト高いものは使わない　結果型落ちしかつかえないってのも予想がつく

144 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 22:40:03.40 ID:C8fI7S320

>>140
型落ちでもXavierでしょ
なら箱1くらいの性能にFP16が数Tflopsついてくる

149 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 23:09:23.24 ID:dF0yt/PBM

>>144
カタログスペックみていってんだろうけどswitchのX1だってカタログスペックだけなら1tflopでるとこを熱のためにダウンクロック運用でその半分程度にしてる　携帯モードなんてそこからさらにgpuクロック抑えてる
つぎになにつかうにしてもこの運用のしかたは変わらんだろうから既存のsocスペックシートだけみても意味はない
ま、そもそもダイサイズ的にXavierは無理あるけどな

150 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 23:15:52.35 ID:C8fI7S320

>>149
当たり前だけどXavier使うなら7nmシュリンク前提ね
2世代シュリンクすることになるからダイサイズも消費電力も1/3近くなる

151 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 23:19:30.41 ID:C8fI7S320

>>149
追記だけどTegraX1の1TflopsはFP16時だ
FP16換算だと据え置きモードで786Gflopsでほぼ8割
モバイルだと最大460Gflopsで半分弱まで出てるんだ
正直なんかみんなnVidia舐めてない？
AMDがCS制覇しても敵わん相手だぞ

152 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 23:29:12.58 ID:dF0yt/PBM

舐めてるというか　薄利多売してもらわないといけないゲームコンソール商売には期待できないって感じ
AMDはそれをやるけどnvidiaは祖利高くとってきてて割高だし

153 名無しさん必死だな 2020/05/31(日) 23:35:25.13 ID:C8fI7S320

>>152
結局その辺は交渉次第だろ
TegraX1に関しては20nm余らせたNVから格安で買ったって噂もあるしな
今回も格安で買うならGPUに導入し損ねたサムスンプロセスになるとは思ってる
サムスン自体がTSMCに対抗する為に格安で売ってるし

168 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 01:58:33.66 ID:SUzmsJtNd

Switch後継はNVIDIAは使わないAMDとサムスン開発のあのチップだよ

間違ってもNVIDIAの5nmの最新プロセスが載ると思ったら大間違い。5nmの最新のプロセス載せたら5万とか備え置きハード並みに高くなる

170 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 02:37:30.83 ID:9kleZoLU0

>>168
それはいつ発売されるかによる

172 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 05:11:26.76 ID:izrtuRP90

>>168
CPU性能が足りないんじゃね？

171 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 02:43:43.99 ID:fgZJTPWD0

携帯機だしでもiphone11ぐらいは欲しいよな

174 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 05:40:28.41 ID:5KIxLw/L0

>>171
まぁ11Proとは言わんが最低限それくらいの性能は欲しいよな
あとストレージ1TB

183 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 13:32:18.13 ID:iNs6RP510

AMDにしたらSwitch部分の完全な切り捨てだよ
SwitchはSoCがNVIDIAなだけのものではない
APIとかそういう部分まで
任天堂とNVIDIAの共同開発品なんだよ
つまりAMDなら殆ど全てを作り直すことになる
成功してるSwitchでそんなことを
任天堂がやるとは思えないね

184 名無しさん必死だな 2020/06/01(月) 13:47:59.06 ID:/YLbHd1j0

>>183
そこは、SwitchのOSやAPIの設計次第だと思うけどね。
元々、Switchの設計思想はAndroidみたいにいろいろ性能の違う世代の機種でも動くようにするって言っているし、
Androidが、クアルコム製SnapDragon以外に、MediaTek、Samsung、HuaweiなどのSoCでも問題なく動くようになっている。
AppleiPhoneもGPUは Imagination TechnologiesからApple自社製になっても互換あるしね。