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ドリームキャストとプレステ2はどっちが性能良かったの?

1: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:44:20.77 ID:TIPrgIHv0
真実を頼む 
499: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 10:46:18.13 ID:p0iFOMYV0
>>1
PS2のが性能は上だったのは間違いない。
ただDCの方が画面が綺麗に見えたね。
初期頃はPS2はジャギジャギギラギラが目立ちすぎてね。
それの対策出来るようになってからはPS2の方が大分綺麗になった。

 

506: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 11:27:39.28 ID:yJBGojzb0
>>499
後期で改善されたのは主にロード時間やポリゴン周りで
VRAM少ないから後期でも色数少ないしデフリッカーキツめにつけてボケるかジャギチラになるのは変わらん

 

514: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 12:09:53.20 ID:UNipeXRh0
>>499
対策って何だ?

 

2: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:45:08.77 ID:8cvISR960
連ジで比較すればわかる
性能はドリキャス圧勝だった

 

4: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:45:47.01 ID:U6CEFS9Wr
>>2
オフ対戦出来無いのに?

 

5: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:46:26.82 ID:INd+r1KTd
>>2
レンジってなに?

 

28: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:55:27.40 ID:akIkk6i+M
>>5
ガンダム連邦vsジオン
今のvsシリーズの初代作品

 

19: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:51:42.06 ID:QmhXADJO0
ドリキャスPS2マルチのソフト見れば一目瞭然だと思うぞ Rezとかスペチャン5part2とか
結果PS2の方が上かと

 

25: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:54:12.92 ID:paupicTg0
>>19
は?F355とかまともに移植出来てなかった

 

22: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:53:07.31 ID:z+2eiC9xd
PS2で無理だったDCソフトがPSOとかシェンムーなんだっけ
本当に無理だったのから疑わしいが

 

32: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:58:24.67 ID:jAkr4sAQ0
>>22
斑鳩もPS2には移植できないと言われたな。

 

34: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:00:07.86 ID:z+2eiC9xd
>>32
そういやそうだったっけ
他にはそんな風に言われたソフト、DCにあったかな…?

 

41: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:05:14.71 ID:lqiB4MUn0
>>34
DCの機能多く使った後期作は良く言われたな
少ないポリゴンをテクスチャでカバーする作りでPS2の作り方と根本的に反してるからなんだけど

 

48: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:08:23.09 ID:z+2eiC9xd
>>41
後期作だとPS2に限らず出てないのはいくつかあるよなぁ…
性能以外の問題なのはイルブリードぐらいだろうけどw

 

140: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:28:29.30 ID:jiCMq5t60

>>22
PSOはネット環境の違いで出せなかったらしい
DC版は中さんが作ったこともあって神がかり的な完成度だった
今なおこれを超えるMORPGは存在しないと言われてるほど
その中さんがPSNのクソ環境を見て「無理」と言ったんだとか

シェンムーは開発費の問題
当時はまだマルチ化技術がなかったから他機種に移植するには1から作り直す必要があった
あの異常なまでに作り込んだ箱庭世界は何かアクションを取るとその都度変化が起きるから
デバッグが非常に厄介でDC版も延期に次ぐ延期だった
費用が70億にまで膨らんだのもこれが理由の一つ

>>34
普通にPS2がDCに劣っているせいで出せなかったタイトルは
ジェットセットラジオ
あのトゥーンレンダリングはPS2じゃどうやっても不可能

逆にGT4やGTASAはDCじゃ相当劣化させないと無理なんだけどね

ちなみにGCや箱なら上記タイトル全部出せる

 

29: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:56:42.10 ID:oqdfshEEM
VGAは今だから良いようにみえるけど
当時のPCディスプレイって小さいからな

 

33: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:59:42.73 ID:jAkr4sAQ0

>>29

PS2はVGAの半分しか解像度ないだろうに。

 

35: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:01:27.20 ID:oqdfshEEM
>>33
解像度ではなくディスプレイの大きさのことな

 

30: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 17:57:21.68 ID:RMfXsdf+D

演算性能はPS2の圧勝だったけど、
DCの方が画面は鮮やかだった気がする。

メガドラとPCエンジンみたいな感じ。

 

111: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:02:50.61 ID:YthiL3oG0
>>30
でもメガドラとPCエンジンは性能差あんまり感じなかったな
だからこそ16bit時代の最後まで渡り合えたんだろうけど

 

39: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:04:54.04 ID:Xu7t/1c8d
じゃあゲームキューブとドリキャスはどっちが上なの?

 

47: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:06:54.72 ID:z+2eiC9xd
>>39
普通にGCだろ
PSOが全面的にクオリティ向上してたし
エターナルアルカディアは表現の変更が残念なことになってたが…
ソニアドも60fpsになったりしてたんだっけ、GC版は
タイトルがなんか子供向けを意識しすぎた感じになってるのがこれまた残念なところだったが…

 

57: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:17:32.33 ID:wh48718X0
>>39
ゲームキューブは世代が一個上と言っていいほどかなり上
GC、Xbox、Wii辺りはSDゲーム機の最終形態みたいなもん

 

118: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:08:03.09 ID:HU1KgujS0
>>39
GC
中さんがソニアド2でドリキャスでは2P VSモードが動かなかったけど
GCでは60フレームで余裕で動いてて当時絶賛してた

 

44: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:06:26.35 ID:jAkr4sAQ0
Rez は DC では 30FPS で PS2 では 60FPS だった。
こういうのは、PS2が強い。

 

53: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:11:42.94 ID:jAkr4sAQ0
>>44
ああ、ただし DCは 640×480 で ps2 が 640×240 ね。ここは公平にしないと。

 

76: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:31:02.58 ID:gHFwbU6L0

>>53
細かい話になるけどPS2版Rezは640x224だよ
PS2の基本解像度は640x448か512x448のインターレース表示だし

コレが当時AAを使うタイトルが殆ど無いにも関わらず
PS2版だけ妙にジャギーが目立った理由だったりする

 

85: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:45:44.02 ID:eERX07Sld
>>44
「PS2の内蔵音源じゃ出ない音があったのでADX使った」
とか言ってたのも込みで

 

45: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:06:30.39 ID:xvm8pXTRp
両機種持ちだったけど、ドリキャスのソウルキャリバー以上のクオリティのものはPS2だとちょっと思い当たらないな忘れてるだけかもしれんが
全体的にドリキャスのが綺麗に見えてた記憶

 

229: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:29:16.34 ID:1tGfLI4T0
>>45
同感
群を抜いてた気がする

 

49: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:08:46.39 ID:gHFwbU6L0

当時のポリゴン数を最重視した尺度だけで見ればPS2のが性能は上

但し現代よりの評価軸に当てはめるなら
レンダリング解像度やテクスチャ解像度や色数等に
大きく優れるDC側に軍配が上がる可能性は高いと思う

DOA2の比較動画だけど、どちらが上に見える?
https://www.youtube.com/watch?v=j2T4yokJUbs

 

54: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:12:05.30 ID:z+2eiC9xd
>>49
発色はDCだけど、モデリングとかエフェクトとかはPS2だなぁ…

 

60: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:17:57.25 ID:jAkr4sAQ0
>>54
うーん。同じデータ使っているだろうから、モデリングは一緒なんじゃ?
地面の凸凹はDCの方が上。霧や土埃は PS2の方が上かな?

 

95: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:52:04.81 ID:+Vsbgoedd
>>49
当時両方とも遊んだけどDC版はオープニングで読み込み入ってシーン切り替えに時間が掛かった記憶がある
DC実機持ってるけどコントローラー認識せず日付変更画面から進めないので確認出来ないわ

 

384: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:40:03.14 ID:U+PseRvD0
>>49
これ
PS2は画面が薄暗いんだよ
PS2の方がポリ数上なのにDCの方が綺麗に見える

 

386: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:43:26.97 ID:91FXS6Z+0
>>384
DCの発色の良さはガチだな
VGAでやると尚更よくわかる

 

388: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:46:43.45 ID:UvVqZ2B+0

>>49
発色ならDCの方が上、背景の描き込みはPS2が上だな

一長一短ってのが率直な感想
少なくとも、当時のファミ通「PS2の性能は最新PCを凌駕してDCの数百倍」はないわw

 

389: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:54:20.10 ID:N7tDxmN90
>>388
みんなクッタリスペックに騙されてたんだよ
両機種持ってたら一長一短って分かってたし
PS2の方が確かにポリゴン数出てるけど、テクスチャ汚い、発色悪い、ジャギジャギとお世辞にも綺麗とは言いがたかったな

 

391: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 20:25:08.64 ID:i5AsqQcMa
>>389
騙されてるというかグルになって騙してた
ソニーから金貰ってたし売れてるハードの尻馬に乗ると更に金になったからな
そんなこと続けてたらゲームマスコミ自体愛想尽かされてしまった

 

392: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 20:40:38.59 ID:UvVqZ2B+0

>>391
鈴木みそのマンガ「おとなのしくみ」が特に酷かった

あまりのセガdisりっぷりに当時の浜村編集長ですらストップかけてボツになった回があった
後に単行本に載ったけど

鈴木みそ自身はPS3が出た頃「俺もソニーの印象操作に騙されてた
ジェットセットラジオがPS2で出なかった時にDCとPS2はそんなに違わないと気づいた」
ってブログで言ってたけど、俺はソニーから金もらって書いたと思うんだけどね

 

393: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 20:43:31.49 ID:54Hmp/MN0
>>392
そんな回あったっけ?
鈴木みそはむしろセガ贔屓だった気がする

 

52: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:10:26.87 ID:TElDulKKd
PS2版サクラ大戦3のボケボケは酷かった

 

61: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:18:50.93 ID:aeWi4UP50
>>52
大場チームの誰かがはっきりと「落とし込み」と言ってたからな
ビデオメモリの大きさが見た目を左右する分野だし

 

56: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:16:20.46 ID:Qt/8Xzy+p
一長一短だったろ。
互角でええやん。

 

59: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:17:47.77 ID:yeOEKZxK0
>>56
まあDCで無双とかFF10は無理だろうしな
それでいいと思う

 

58: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:17:32.79 ID:RMfXsdf+D

DCって音がよくなかった?

斑鳩が好きで、
DC版GC版とも買ったんだが、
GC版はスゲーがっかりだったよ。
音にエッジがないというか
マイルド(こもった)な感じで。
好みの問題だけど何回聴いても納得できなかった。

斑鳩だけかなぁ、、。

 

62: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:18:57.91 ID:jAkr4sAQ0
>>58
それは単に音楽のアレンジの問題では?

 

70: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:25:50.51 ID:RMfXsdf+D

>>62
何の予備知識もない素人がプレイして、
気持ち悪さを感じるレベルで違ったんだよ。
TVのスピーカーで聴いて。

あのガッカリ感は忘れることないと思う。

 

63: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:20:39.83 ID:lqiB4MUn0
>>58
DCは内蔵音源にヤマハのを積んでるからかなり音良いよ
GC以降のはDCで奏でた音を録音して流してるだけだからどうしても悪くなる
ちなみPS2の内蔵音源はPS1のを2個付けてるだけだからヘボイ
まあディスクに入れたのを使うからそんなに問題は無いんだが

 

73: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:29:13.28 ID:RMfXsdf+D

>>63
>>58
>DCは内蔵音源にヤマハのを積んでるからかなり音良いよ
>GC以降のはDCで奏でた音を録音して流してるだけだからどうしても悪くなる
>ちなみPS2の内蔵音源はPS1のを2個付けてるだけだからヘボイ
>まあディスクに入れたのを使うからそんなに問題は無いんだが

音源チップの差か!
そういえばRezもDCの方が高音が綺麗だった気がするな。
こっちの記憶は曖昧だけど、、。

 

75: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:29:48.44 ID:c3TototUd
>>63
ハイエンドのオーディオ積んだ車にドリキャス繋げてCD聴き比べた事あるけど
誇張抜きで遜色ない音質で驚いた記憶がある

 

68: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:25:27.81 ID:p/q/VrxMx
>>58
サウンドのアナログ出力の質は最高だよ
今までのゲーム機で最高
アナログ回路にかなり力入ってるよ

 

88: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:48:05.00 ID:wX0iIgJv0
>>58
斑鳩はそりゃDCと互換性のあったNAOMI基盤だから
全く違う環境で作ったら劣化するのは仕方が無い

 

99: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:53:23.27 ID:RMfXsdf+D
>>88
劣化じゃなくて、
音が違ったの。
家庭用で両方持ってないとわかんないと思うけど。

 

103: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:55:46.33 ID:wX0iIgJv0
>>99
いやだから
NAOMIで作ってるゲームなんだから完璧にDC向けなゲームな訳でしょ
別の環境で作ったらオリジナルそのままって訳にいかないのは当たり前じゃん

 

71: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:26:21.57 ID:DVggS4iY0
シェンムーはPS2には移植できんだろう。GCやXBOXなら可能かもしれんが。

 

72: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:28:51.99 ID:p/q/VrxMx
>>71
VDPに雨の表示機能をハードウェア実装してもらったって鈴木が自慢してたな

 

77: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:31:49.34 ID:wh48718X0
>>71
海外ではシェンムーIIがXboxに移植されてるよ
IのおさらいDVD付きだったかな

 

87: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:47:36.62 ID:2Yp0YkW20
DCminiはほしいな
はよ

 

102: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:54:39.33 ID:DVggS4iY0
>>87
PS2miniは売れそうな気がする

 

90: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:48:52.89 ID:c3TototUd
ソウルキャリバーは綺麗だったなー
なんかキラキラしてた

 

91: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:50:38.13 ID:HU1KgujS0
>>90
DCの性能と本体酷使してたせいか
キュルキュル音がやばかった

 

94: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:51:54.20 ID:jwLC5VbYa
>>91
それ普通w

 

98: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:53:17.95 ID:KyE2qS0H0
6600万はともかくポリ数は確実にPS2>DCやで
互換基盤の上位版になるNaomi2が
PS2並のポリゴン数とDC並のテクスチャとXBOX並みのメインメモリ
というパーフェクト超人

 

104: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:56:39.24 ID:DVggS4iY0
>>98
Naomi2とhikaruとGCだったらどれが一番性能いいの?

 

107: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:01:03.54 ID:KyE2qS0H0
>>104
Naomi2の強化版がhikaru
その中ならGCだと思うわ
沢山光源を置きたい!とかだとhikaruなのかもしれないけど

 

100: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 18:53:23.74 ID:WdT42cNi0

こういうスレだと必ずスペック上のアレがどうのでみたいな話になるけどプレイフィールの話はあまり出ないよな
実際には性能以前にあのコントローラがありえないのに
グニャグニャの十字キーは誤入力連発で箱以下
MDから3ボタン横並びの配列で個性出てたのにあっさり捨ててSSよりボタン数減らしつつ格ゲー移植が多いとかアホでしょ

よく先進性をホルってるけどアナログ入力が左1系統しかないのも時代に逆行してたしな
海外でHalf-Life移植の話が立ち消えになった遠因とも言われてる
日本はともかく海外であの時期にFPSの移植に難有りの入力系抱えてりゃどのみち死ぬよ

言い訳にしてる部分を無視しても負けるべくして負けたハードだし
時間経過で記憶が改竄され過大評価される最たる例
死んだ子の年を数えるような真似はやめなよ

 

137: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:24:39.37 ID:7nGBjHWOp

>>100
十字キーは、
歴代最低だな。
Switchのプロコンを酷くした感じ。

ボタンに突起があるのもダメだった。
ポジション確認用のやつ。
ゲームに夢中でこすり連打してたんだけど、
気がついたら手が血で真っ赤になってたわ。
個人的に最悪だった。
ゾンビのガンシュー。

 

117: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:07:40.04 ID:wX0iIgJv0
GC版のPSOなんかは4画面での表示なんかも可能だった
これDCじゃ絶対無理な処理なんだよね
この時点でGCとDCには相当な差があることが分かる
それに対してGCのバイオ4は劣化こそすれどPS2にも移植可能だった
バイオ4がDCで出せましたかって話

 

125: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:12:10.76 ID:HU1KgujS0
>>117
バイオ4はPS2のは背景を簡略化してゾンビを3体表示可能で
GCは背景豪華にして4体まで表示可能できたとかで
結構なスペック差あるけどね

 

131: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:20:36.64 ID:gHFwbU6L0

>>117
アレ普通の移植方法だとPS2じゃ全く動かんから
キャラモデルを全部新造したり(例えばメインキャラはポリ数1/3だったりする)
劣化と言うよりPS2用にほぼ1から作り直して出したタイトルだしなぁ

アセット作り直しで良いならDCだろうが出せた気はする
当然さらにポリ数やオブジェクト量は減ったと思うけど

 

120: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:09:25.44 ID:PszSHlpA0
GCをPS2世代というのはちょっとずるい気がする
あの時代であれだけ後発だと流石に性能差がつきすぎてしまう

 

128: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:14:33.12 ID:c3TototUd
>>120
ほんこれ
GCとドリキャスって3年くらい開きがあるだろ

 

142: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:31:27.31 ID:QC/CsY/10
スペックはわからんけどすごいグラだなと思うゲームはPS2の方が多かったな
まあPS2の方が大作が多かったのとVP2みたいな後期にハード性能を使いきったソフトが出たせいかもしれんが

 

150: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:51:14.26 ID:jiCMq5t60
>>142
VP2はゲームとしてはクソだがグラフィックは凄かった
PS3のゲームと勘違いしたのが懐かしい

 

152: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:52:14.91 ID:tzE1IYIg0
ドリキャスの方が性能いいって聞いたけどマジ?一番綺麗なドリキャスのゲーム知りたい

 

155: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:02:42.37 ID:xFHBK66na
>>152
よく言われるのはVGA出力したソウルキャリバー

 

153: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 19:54:28.23 ID:d1WlIEzx0
ソニックアドベンチャー2のグラフィックとかスピード感ってPS2で実現できそうになくない?

 

158: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:04:47.10 ID:ZPni6l5Ka
>>153
フレームレートはともかくあの青空は無理
VRAM足りないからテクスチャ256色しか使えないし

 

159: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:05:57.07 ID:SjKUDKzX0
>>158
16色の間違いじゃないか?

 

160: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:06:51.14 ID:jAkr4sAQ0
>>158
多くのPS2のゲームで、テクスチャー256色どころか、16色で VRAM領域を確保しようとしていた。

 

161: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:07:08.67 ID:yW7POU6O0
>>158
色数少くて暗い感じのゲームが多かったよね
ホラーゲームとは相性良かったけど

 

157: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:04:09.28 ID:sDtzrp7o0
PS2はなんか画面が全体的に暗いんだよな

 

163: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:12:30.65 ID:xFHBK66na
>>157
画像データを16色に減らして容量圧縮しないと少ないメモリに入らないから
PS2はだいたい中間色の暗くてくすんだ色になってる

 

167: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:15:20.05 ID:d1WlIEzx0
>>157
言われてみればそうだったな
あと、何か全体的に画面がボヤけてる感じがする。字が読みにくかったりするのもあった

 

165: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:13:27.05 ID:2Yp0YkW20
DC版燃えジャスとギルティはよかったね
アケとほとんど変わらん感じだった

 

172: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:16:31.93 ID:xFHBK66na
>>165
ジョジョと連ジとパワーストーンも凄い綺麗
カプコンは負けハードに力を入れてバランスを取るメーカー

 

170: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:15:50.30 ID:ZnTgzOkv0
メモリ帯域だけはバッケモンらしいな

 

173: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:19:17.10 ID:yW7POU6O0
>>170
PS3より良いからなw

 

171: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:16:15.37 ID:9qMux+IE0
サターンソフトも遊べて、ピーってビジュアルメモリが泣かなくて
コントローラーの線の付け根が上だったら、もう数ヶ月は長生きできたかもしれないのにな

 

204: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:03:48.96 ID:0uashO9R0
>>171
サターンソフトを動くようにするには、サターンのハードウェアをまるごと入れるしかなかったから、
定価が5万近くになってたと思う

 

180: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:36:23.70 ID:O8yAfupM0
VGAに対応してて発色が綺麗って性能じゃなくて草
ただの出力元の問題ってだけやん

 

184: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:40:24.53 ID:aeWi4UP50
>>180
それも含めて性能
言い方を変えるならPS2は性能不足でまともな発色ができなかった

 

192: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:47:40.38 ID:lxc941B+0

性能的にはPS2のが上なんだけど、PS2版エグゼリカが異様に処理落ちしたりNAOMI系のゲームが残念な事になってたな

大作はPS2の方が凄いの出てたけど中小サード作はどっこいみたいなイメージ

 

328: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:00:30.33 ID:LyxzLQPQ0
>>192
ゲーム部分は遜色ない移植ができないから替わりに新規アニメや新ステージを入れてる
これはグラが劣化する他のADVなんかにも言える

 

196: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:50:26.46 ID:BsJmZMpVp
DC大好きだったけど、性能で言えばPS2が良かったんじゃないの
VP2とか絶対動かんでしょ

 

202: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:01:52.41 ID:jiCMq5t60

>>196
劣化させれば動くだろうね
総合的に見ればDCよりPS2の方が上
何よりメモリが16MBと32MBの違いが大きい

当然ながら40MBのGCや64MBの箱の方がPS2より上
GCとPS2のバイオ4なんか並べて比較しなくても違いが分かるレベル

 

199: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:54:59.73 ID:2Yp0YkW20
PS2はFF11がなかったら別にそれほど驚くほどでもなかったな
というか、PS2時代ってスクウェアのラストスパートのすごさが見れただけで
PS2の性能がものすごく高く見えるのもそれのおかげだよな

 

225: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:26:01.11 ID:OxCkUmnv0
>>199
任天堂との勝負になったというより
3DSはさすがに後の時代で出たからPSPより性能が上だねって話になってて
でも3DSよりPSPのほうが解像度上じゃんって感じに
PS派は解像度にすがりつくしかなかった

 

200: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 20:57:46.77 ID:lFI9WTexd
ドリキャスの3Dポリゴンの天井てシェンムーだろ
あれはGTAなんかにも影響与えたものだけどグラ的な話をすればPS2のFF12に遠く及ばない
シェーダやポリゴン数が圧倒的に足りてないからテクスチャで誤魔化すしかなかった
関節などの可動区域見ればドリキャスのシェンムーはつぎはぎだらけだったのをよく覚えてる

 

203: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:02:27.57 ID:aeWi4UP50
>>200
徘徊してるジジイで1000ポリとかだからな
あれはあれですごいことをしてる
飯野が雪に300万とかやってるのと対極の世界

 

205: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:04:33.92 ID:X0Gg9ds/d
>>200
PS2にまともなシェーダなんかあったか?
その辺はDCや箱の方がはるかにマシだっただろ。

 

222: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:23:06.91 ID:SPA7j+cY0
>>205
>PS2にまともなシェーダなんかあったか?
プログラマブルシェーダが実装されたのは初代箱以降だからね
PS2ではそれを疑似的にやってただけで全くの別物

 

227: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:27:49.65 ID:+OuqXbK80
>>222
揚げ足をとるようだが、プログラマブルシェーダーでない=まともなシェーダーじゃない、ってわけじゃあないだろw
PS2にだって”まともな”シェーダーはいくらでもある
PS1にだってある

 

240: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:37:25.86 ID:SPA7j+cY0
>>227
>PS2にだって”まともな”シェーダーはいくらでもある
PS2の疑似シェーダーは他機種でも実現可能な物ばかりだからそんな話に意味はないな
つか俺よりも元レスの>>200のシェーダやポリゴン数が圧倒的に足りてないにつっこめよ

 

242: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:41:44.81 ID:+OuqXbK80
>>240
シェーダーに疑似も糞もないんだってーの…

 

207: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:05:03.08 ID:gHFwbU6L0
>>200
まぁ640x480のシェンムーに対してFF12は512×224(448i)
レンダリング解像度に2.67倍の開きがあるのは頭に入れておいた方が良いかと

 

374: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 17:59:08.69 ID:HB8RLopA0
>>207
ff12のレンダリング解像度は512×448だよ
Graphics Synthesizer Mode Selectorとか使えば
強制的にプログレッシブ出力もできる

 

376: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 18:49:59.50 ID:xdu0DI1m0

>>374
GS Mode Selectorはあくまで強制的に出力信号を変えるだけ
アップスキャンコンバーターの代用みたいな機能なんで
D2出力が出来るからと言って縦448レンダリングになる訳じゃないよ
(それこそ720p出力なんかも出来るけど内部レンダリング解像度は向上しない)
あくまで液晶モニタ向けにドットが見える様にクッキリ出力出来る、ってプログラム

D2出力に対応しないタイトルの場合、フレームバッファは縦半分なんで
FF12のレンダリング解像度は512x224で合ってる筈

 

408: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 23:20:33.40 ID:HB8RLopA0

>>376
FF12の内部解像度は512×448で合ってると思うよ・・・
GS Mode SelectorとXploder HDTV Playerを使って
自分の環境(CRT)でも確認してるし、海外サイト見ても間違ってないかと

あと零~紅い蝶~なんかは内部解像度640×448あるのに
開発メーカー側がD2出力に対応させていないタイトル
GS Mode Selectorを使えば普通に映る

逆にワンダと巨像なんかは内部解像度が512×448だけど
スケーリング処理入れてプログレッシブ出力に
無理やり対応させてるようなタイトルもある

 

411: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 23:59:02.23 ID:xdu0DI1m0
>>408
調べ直したらFF12は確かに512×448のバッファを持ってるぽい、コレは自分のミスだわ
上で挙がってたバーチャ4やDOAなんかは224ラインで間違いないっぽいけど

 

209: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:08:49.90 ID:GpTsote3d
ポリゴン数で負けてるのやメモリ領域で負けてるのはスペック上揺るがない事実
GTASAがドリキャスで発売してたと仮定するとどえらい劣化しとるだろう
ドリキャスには移植不可なPS2ソフトは山のようにあるぞ

 

211: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:11:10.03 ID:aeWi4UP50
>>209
移植はできるんじゃね?
劣化だとしてもさ
DC→PS2の移植だって劣化してるわけだし
ほとんど同世代だとそんなもんだよ

 

213: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:13:49.57 ID:GpTsote3d
>>211
たらればの話になってしまうがGTASAなんかの広大な箱庭ゲーム全般はフリーズしまくるレベルになると思うが
シェンムーは区画毎にローディング挟むからなんとかなっていたが
ドリキャスは40MBもメモリないんだぞ

 

214: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:16:06.01 ID:aeWi4UP50
>>213
そもそもポリゴンが減るから軽くなるはずだよ
それとビデオメモリならDCのが多い
だからセガはハード撤退後PS2で苦労するわけで

 

217: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:18:45.38 ID:GpTsote3d
>>214
VRAMは箱庭やRPGに必要とされるものとはまた別物だろう(当時の基準でだが)
セガはNAOMI基盤といって当時のゲーセンでのハウスオブザデツドなどの筐体と互換性持たせたから苦労したのだぞ

 

220: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:21:29.54 ID:aeWi4UP50
>>217
NAOMIじゃなくCS部門の移植の話だよ
メモリが足りなくてべた移植ができず削ってたのは結構有名な話だやね

 

221: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:21:48.09 ID:PGkyG04G0
>>211
DCからPS2への移植は見た目の劣化だけで済むだろうけど
PS2からDC2への移植はキャラやらオブジェやら削減しないと無理だろう

 

216: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:18:43.90 ID:OxCkUmnv0

作画能力に関してはプレステ2のほうが上
描写能力に関してはドリキャスのほうが上

なんでこんなことになるかと言うとPS2はCPU性能の割にメモリが少なかったから
で、これの対応のためにやったのがムービーだらけにしたり、動きを減らしたゲームにしたりである

 

241: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:38:10.62 ID:7Yp8Q4+y0
>>216で全部終わっとるやん
つーかググれば一瞬でこれわかっておわりじゃん
一部機能はDCのが上だけど基本的にはPS2の方が上ってことでいい

 

218: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:21:08.24 ID:ZWIQNbRt0
DCはテクスチャの圧縮が出来て反面PS2はVRAMの転送速度がバケモノだったんだっけ?

 

224: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:25:43.43 ID:+vlBQsrcd
>>218
そう
VRAMがPS2は化物だったからエミュがまともに動かなくてPS3に基盤そのまま乗っけた
そのままPS3時代に突入してもPS2のVRAMのせいでエミュはしばらくまともに動かない状況が続いてた
http://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331

 

230: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:29:31.97 ID:ZWIQNbRt0
>>224
そうだったね。それは思い出せなかったw

 

223: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:24:19.56 ID:DAKCasvB0

リッジレーサー5のvram不足からくる
インターレース特有のジャギチラは
何も知らない当時の俺の目には
きれいに写ってて次世代感あったわ
すげーこれが次世代かーっ!
やっぱドリキャスとは違うな。あっちはテレビみたいだもん

って感じで

 

231: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:30:01.16 ID:aeWi4UP50
>>223
DCの数十倍という刷り込みがあったもんな
みんなあれ?と思いつつもこれがすごいんだと思い込んでいた
サムシングのセゲいちが裸の王様を指摘する子供になった形かもしれない

 

237: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:34:34.01 ID:0uashO9R0
>>223
リッジレーサーVは当時かなり話題になったよな
ジャギがすごいジャギがすごいって言われてた

 

238: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:36:22.63 ID:+OuqXbK80
>>237
この当時はジャギとフリッカーと、アンチエイリアスとフリッカーフリー処理の違いが誰もついてなくって雑誌でも説明が糞いい加減だったりしたね

 

228: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:27:50.71 ID:ZWIQNbRt0
ANUBISも無理でしょ。あれはPS3でも無理だったんじゃ?

 

232: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:30:23.52 ID:+OuqXbK80
>>228
HDverでてまんがな

 

234: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:32:06.25 ID:ZWIQNbRt0
>>232
でも最初はなんか技術的なまずさで評判悪かったよね
アプデでPS2版を完全リマスターできたのかな

 

236: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:34:00.36 ID:+OuqXbK80
>>234
アプデで完全版になったぞ

 

233: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:31:21.39 ID:r6CbxV0pH
>>228
解像度が足かせになって
ヘキサドライブに泣きつくまではボロボロの出来だったが
ps2と同じ解像度なら初期版でも60fps余裕だったと思うんだがな

 

235: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:32:43.94 ID:ZWIQNbRt0
>>233
ああそういうことなのね。納得

 

239: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:37:14.67 ID:gHFwbU6L0

>>228
PS2とDCの差は実の所ポリゴン数なんかより半透明描写の差が一番大きい…と言うか
半透明加算の速度だけは同世代で群を抜いてる

上で散々出てる「DCに移植は無理だろ」と言われてるタイトルでも
解像度をPS2版と同等まで下げて良いならジオメトリ量に関しては多少削れば動くと思う
ただエフェクトに関してだけはどうにもならん…って感じ

まぁ逆にPS2は逆立ちしてもテクスチャ量/色数でDCには勝てないけど

 

243: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:43:39.52 ID:DAKCasvB0
シェーダーは固定かプログラマブルの二種類しかなくて、
あのレスはps2はテクスチャを重ねたりテクスチャを直接いじって疑似プログラマブルシェーダー風にしてるって解釈したんだが
違うんか

 

244: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 21:44:43.63 ID:SPA7j+cY0
>>243
>疑似プログラマブルシェーダー風にしてるって解釈したんだが
その意味であってるよ

 

251: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 22:08:24.49 ID:BsJmZMpVp
PS2じゃモロウウィンドすら満足に動かんよ

 

269: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:28:12.38 ID:yI/Gbc4N0
>>251
モロウィンドだろ、と言いたいけど
今はDMMのせいで公式がモロウウィンドなんだよな…

 

254: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 22:20:13.15 ID:l22v/SSs0
間違いなくドリキャス
でも故障とか不具合多かったのもドリキャス

 

258: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 22:45:57.50 ID:QejxdeqAa
>>254
DCとPS2の故障率ならどっこいどっこいじゃない
DCはモーターがPS2はピックアップレール周りが欠陥品で稼働してる機体今は殆ど無い
サターンはまだ稼働してるというのに

 

259: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 22:51:15.95 ID:fHHvhJKL0
その当時最新のテレビでD端子接続してたPS2ユーザーはPS2が上と言うだろうし
PCモニタでVGA接続してたDCユーザーはDCが上と言う
コアなゲーマーなら環境にも拘ってるしこういう比較ってハード性能だけじゃ収まらんからなあ
奴らはps4proやoneXから4KHDRのTVやモニタが生えてくるんだぜw

 

262: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:07:33.33 ID:kDuFr64+0
>>259
PS2格ゲーはフレーム削除されてたから関係ない

 

260: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 22:53:47.38 ID:pgAYMx1y0
DCの性能の話題になると毎回「発色が良い」と言われてるし、俺もPS2と比較してやっぱりそんな気がしてたけど、デジタルの世界でなぜそんな「発色」差が出るの?
絵の具や油絵でもないのにさ。
同じテレビで同じ接続方法、同じ色データなら同じように映るんでないの?
長年の疑問。

 

261: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:01:58.32 ID:ztRUeKbN0
>>260
単純にPS2はテクスチャの色数が少なかったんだよ VRAMの容量とテクスチャ圧縮機能が無いという機能的特性のせいで
だからDCの発色が良いというよりかは、正確に言うとDCに比べると平均的にPS2のテクスチャの色合いがくすんでいた、というだけの話
あとテクスチャの色数に加えてPS2はハードにフリッカーフリー機能もなくてそれをソフト的にやるとさらに微妙に画面がボヤけることになって余計に発色が悪く見えた

 

266: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:21:55.09 ID:UeFqKxaY0
PS2は型番違うだけで動かないソフトあったからな
ただ開発者によっては使いこめば使い込むほど性能アップした
その代わり独特なメモリの取り扱いしたりでエミュが難しいとかあるけど

 

271: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:33:31.08 ID:ztRUeKbN0

>>266

> ただ開発者によっては使いこめば使い込むほど性能アップした

これは大嘘だけどなw
「使いこなすのは難しいが使いこなせばピーク性能が高い」なんてのはクッタリ話術でしかない

バイオ4の比較見てもわかる通り、後期の最大限使い込めたやつでもGCの6割くらいの性能しか出せないわけで、
正確に説明すると単純に「使い込まないとまともな性能が出せない」だけだった
なんせ使いこなせてないと軽くDC以下になるのだから

 

283: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:59:58.89 ID:fHHvhJKL0
>>271
たしかにクッタリだったけど、だいたいのハードは開発がこなれた後期は性能使い切るソフト出てくるから面白い
ただPS2の成功体験でピーク性能至上主義に陥ったソニーがクッタリの極致PS3を出し
その世代の覇権はWiiで任天堂しか儲からず、しかもPS360のHD機開発で和サードは疲弊
WiiPS360世代はほんとサードにとって地獄だったな
携帯機やスマホの市場がなかったらどうなってたことやら

 

268: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:26:25.90 ID:FaVPKL0wK
1年半先行してるゲーム屋がだしたハードに世界のソニーが性能で負けるはずがないやろ!

 

273: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:35:21.25 ID:fHHvhJKL0
>>268
そうなんだけど先行機よりもVRAMケチって、しかもテクスチャ圧縮無しの謎仕様
メモリ帯域に物言わせてDCの半分でも無問題とか当時思ったんかねえ

 

277: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:41:39.44 ID:4zwhKJ20a
>>273
ステマでどうにかなると思ってたんだろ
皆ソニーステマの存在に気付いてなかったからな

 

278: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:49:59.19 ID:ztRUeKbN0
>>273
PS2のVRAMのあの超広帯域とテクスチャ容量はまったく関係ないけどな…

 

297: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:12:25.97 ID:eQEt71IS0
>>278
一応、技術力があるとこだと、超広帯域を利用して、表示すべきテクスチャを次々に転送して間に合わせができたそうだ。
でも、もの凄く難しいプログラムになるし、一般的じゃないし、次世代機に応用が利かんし。

 

298: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:17:42.72 ID:WyxDeI630

>>297
間違い
テクスチャを転送(PS2はVRAMが少なすぎるのでほとんどの作品でテクスチャはメインメモリのほうに格納されていた)するのは、メインメモリ→VRAM間
なのでここは全然広帯域じゃないよ

超広帯域なのはGPU-VRAM間のみ

 

270: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:28:53.69 ID:4b8RMcIf0
PS2のドリラー?
GをPS1に劣化移植出して以降PSハードには出てないぞ

 

275: 名無しさん必死だな 2018/05/17(木) 23:38:28.63 ID:Xd6JKA9I0
>>270
詰め合わせ物で出てるがエアプだから知らんか

 

284: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 00:00:28.13 ID:HDMPT+aM0
DCの方が鮮やかで映像出力が綺麗だというのはよく言われるし事実だけど
「ゲームらしい」鮮やかでパキッとした画作りから雰囲気重視の映画的な映像へ移り変わりつつあったあの頃は
PS2の薄暗くぼやけた映像が却って雰囲気作りにプラスに作用していた側面もある気がする
RGB出力でクッキリ画面を求めるゲームオタクと滲んだコンポジ・RF出力が好きな一般層の差みたいな感覚の違い

 

287: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 00:11:33.05 ID:NMnvx78i0
>>284
ナイナイ
PS2お得意の半透明重ねがけスタイルはHD機だとオモチャぽさが出て役に立た無かったもの
PCや箱の最先端技術に触れてた海外勢と違って他に使い道のないPS2に傾倒してたのが和ゲー凋落のキッカケだし

 

289: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 00:16:22.35 ID:HDMPT+aM0
>>287
実際の技術的な良し悪しの問題とは別に「一般層への訴求力」という意味の話ね >半透明薄らぼけスタイル
旧態依然とした晴天クッキリ系ゲーム画面のDCと違って何か雰囲気出ててスゲエみたいなこけおどしには当時役立ってたと思う

 

291: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 00:19:30.35 ID:NMnvx78i0
>>289
役立ってたかなあ
PS2で凄いと思ったのはブラーのエフェクトだけで
あとは小汚くボケてるだけで大した事には見えんかったな
ピクミンの水辺みたいなのも無かったし

 

299: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:24:34.36 ID:HDMPT+aM0
転送速度でゴリ押しというとNEOGEOが確かそんなんだったな
常にROMにアクセスしまくってスプライトをガンガン描き換えるとかそういう仕様

 

300: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:37:15.08 ID:QEBFZrLM0

>>299
neogeoが、っていうかN64以前までのカセットROMハードはみんなそれだよ
ROM内のデータをCPUなどが直接参照できる構造だった
64はPS以降のハードと同じくROM内から一旦メインメモリやVRAMにデータをロードしないとCPUなどはデータを扱えない

neogeoがごり押したのはROM容量の多さ
おかげでソフト一本が2~3万円することになるという…

 

301: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:44:11.09 ID:HDMPT+aM0
>>300
ちょっと調べてみたけどNEOGEOはBG機能がほとんど存在しなくて背景もスプライトで表現していて
VRAMも少ないから大容量ROMでキャラパターンべた書き転送しまくりで無理やり描画してたとか何とか

 

303: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:55:31.74 ID:QEBFZrLM0

>>301
無理やりってのは無いけどw

あの当時のハードはRAMなんか極極小なのはどのハードも同じだからね
メインメモリやVRAM容量なんかneogeoとSFCとかだってさほど違いはないくらいだったはず

んでネオジオはグラフィックスチップを機能絞る代わりにスプライト数などの一部の機能をSFCなどとはけた違いの性能にして、
かつROMの大容量にまかせてデータを扱う下手な小細工一切なしの馬力マシンだった

 

304: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 01:57:06.47 ID:XmrrbsZeF
SO3とかVP2とかプログレ出力対応タイトルのグラはガチ凄かった

 

305: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 02:00:39.87 ID:QEBFZrLM0

>>304
VP2とかFF12なんかは画作りのセンスの勝利だね
本当に綺麗に見える

PCのエミュでレンダリング解像度上げただけのものを見たら今でも十分に通用するくらい

 

307: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 02:17:25.15 ID:0h1JO5vK0

どうみてもPS2

DCのコントローラはひど過ぎた持ちづらいわ
ビジュアルメモリ、マイク追加でクソ重かったな

 

310: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 03:20:59.28 ID:njY12gAC0
>>307
中国の工場の組み立てが適当すぎて、日本の町工場でバラして再組み立てしてたんだせ、あのコントローラー

 

308: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 02:29:51.48 ID:skN0ZhtV0
こんなの比べるまでも無いだろ
何でドリキャストなんて答えてんのが居るんだ?

 

314: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 04:29:39.75 ID:BirSRS+p0
>>308
むしろ何故PS2が上に思っちゃったんだよ

 

316: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 04:45:33.96 ID:4PdjcHc30
発色やらなんやら映像出力的な面ではDCが上だけど
その他の処理速度や総合的でもDCが上と本気で上と思ってたら流石に病院

 

319: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 04:57:14.86 ID:3igpPl0y0
>>316
映像出力の無駄な高品質さもそうだけど、VMとかネット機能標準搭載とか、純粋なゲーム機としては無駄が多いんだよな
その後ソニーが初期型PS3で同じ失敗してるけどさ

 

329: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:01:13.06 ID:237BPFxs0
>>319
ドリキャスは過去の失敗の教訓を活かして、余分な周辺機器を使わずに必要な機能を本体に投入した部分があるけど、
結果としてコストバランスとの兼ね合いや、ネット環境の急速な普及の関係で、微妙な性能で使いにくく成った所があるという、
ある意味セガっぽい失敗をしてると思うのよね。
せめてモデムを標準添付せず、LANアダプタとの選択が出来てたら良かったのに。

 

330: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:10:14.59 ID:NNtqJqTa0
>>329
そもそもネット機能標準搭載がDC初だからそりゃ難しいだろ
この頃ってまだADSLが普及してなくてダイヤルアップやISDN全盛の時代だし
セガ自らPSO作ってisaoプロバイダー立ち上げてCSにネットを持って来たからネット対応化が進んだが
セガらしいっちゃセガらしいが開拓者故に色々こなれてないハードだったな

 

333: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:31:05.21 ID:237BPFxs0

>>330
ブロードバンドの常時接続環境の普及がDC発売後から割と直ぐだった事や、CSでのネット機能が
「使える状態」での標準搭載が結局次世代って事を考えると、PSOが先駆者だったのは確かだけど、
CSのネット対応化はどっちかっていうと時代の必然的な要素の方が大きいと思う。

むしろ、アドホック通信主体のモンハンPまで、通信型のゲームのヒット作がCSで出なかった事を考えると、
PSOは熱狂的なファンも多かったけど、掛けた手間ほどに、みたいな印象のが。

 

335: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:47:50.43 ID:NNtqJqTa0
>>333
ネット=課金の時代だったしね
ブロードバンドがそこそこ普及してPS2にLAN端子付いてたのに対戦物が3分10円のマルチマッチングBBだったり
新旧混ざった環境だと古い方に合わせるしか無いのかねえ…
ブロードバンド&無線の普及とアドホックによる気軽なネットでやっと行き渡った感じ

 

336: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:49:36.84 ID:cQnS9YQpF
>>333
結果だけみて、今、評論するならそういう評価になるのかね?
セガはPSOのためだけにネット環境を構築した訳では無いと思うが。

 

317: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 04:50:16.77 ID:jveYRZFEd
NAOMI 2向けのバーチャファイター4をほぼ完全移植できてる時点でPS2の圧勝だよ
NAOMI 2はドリキャスに専用ジオメトリエンジンを追加してそれと別にPower VR2を二基にして
メインメモリを2倍 VRAMを4倍にした「スーパー」ドリームキャスト それをベタ移植してるんでぜ?

 

344: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 08:14:59.50 ID:xdu0DI1m0

>>317
PS2版VF4はD2非対応なんでアケのNAOMI2と比べて解像度は半分、
さらにテクスチャは当然としてライティングや背景モデルもそこそこ削ってるんで
完全移植やベタ移植とは流石に呼べないかと
NAOMI2のCS完全移植はGC(ビーチスパイカーズ、バーチャストライカーetc)がスタート地点だと思う

他にもDCではVGA対応してたタイトルが
PS2移植時に軒並みD2非対応になった時点で
最適化の問題はあれどPS2がDCに「圧勝」してると言うのは無理がないか?

 

326: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 06:55:08.51 ID:Fx0j+E1r0
対戦だけならSSどころかMDやSFC時代からあるからなあ
快適性で言ったらこれまたPSBBに軍配が上がるしな
PS2も後期型じゃ標準装備だし業界初のHDD搭載だけど先見のなんちゃらなの?
元祖xboxマンシールが出る前だからハコガーは通用しないぜ

 

332: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:26:55.68 ID:AA4VvC2WF
>>326
最初にするのに価値がある。
ソニーは大企業だから、マネしてキャッチアップははやい。
DCはプロバイダまで立ち上げるほど本気だったよ。

 

337: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:55:51.92 ID:Ae8pyh1hp
ドリキャスだな
ジョジョの奇妙な冒険がPS2なら汚い出来だが
ドリキャス版はアーケード版と変わらん。

 

339: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:58:28.08 ID:diVn1NROp
>>337
それPS1じゃね
PS2のファントムブラッドはまあ酷かったが

 

338: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 07:57:46.82 ID:HIkybBoX0
後発ハードが性能悪いなんてことあるはずないやろー
普通

 

343: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 08:12:30.18 ID:237BPFxs0
>>338
その辺りは設計思想やコストバランスの問題もあるから何とも。
WiiやWiiUなんか同世代機じゃ最後発だけど、性能面では一番劣るしね。
まぁ、CS機自体、コストの関係で得手不得手が出来やすいから、性能評価基準によっては、
なんとでも言える場合があったりする。

 

347: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 08:21:14.16 ID:tjy9jtn20
DCでは初期からVGAに対応してたけど、PS2はD2でのプログレッシブ表示に対応するようになったのって、かなり遅かった記憶があるな

 

349: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 08:43:22.04 ID:237BPFxs0

>>347
ライブラリとかAPI関係での対応が遅れたのかねぇ?
まぁ、初期型でも対応ソフトなら表示できたし、単純なスペックって意味で言えばPS2でも
表示可能だったからそこはいんじゃない?

PS2のグラフィックがカタログスペックの割にぱっとしない印象なのは、Graphics Synthesizerの
処理性能や高速な帯域に対してVRAMが少なすぎるのが原因かと。
幾ら処理能力が高くてもRAMが少ないと出来ることが減るし、結局メディアからの転送速度がボトルネックに成るからなぁ。
結果、テクスチャみたいな見た目に影響が出やすい部分が割を食うことになる。

 

350: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:14:27.24 ID:xdu0DI1m0

>>349
PS2の対応が遅れたと言うより、NAOMIとの姉妹機でアーケードも意識してたDCの
「PC用ディスプレイを前提とした」VGA対応が速すぎただけじゃないかな
TVの方じゃDCやPS2の登場時はD端子搭載型が普及する前だし

DCはVGA対応を基本とした結果として
基本448iのPS2に対してレンダリング負荷が倍以上になってるんで
ハード初期に「解像度」じゃなく「ポリゴン数」を尺度とした評価で
実性能差以上の不利を強いられたのは痛かった気がする

 

360: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 10:25:42.31 ID:237BPFxs0
>>350
確かにNAOMI基盤があるから、最初からVGA用のドライバが準備してあったと考えるのが妥当か。
まぁ、と言ってもPS2にもナムコ製とは言え互換基板のSYSTEM246が合ったりはするのだけど。

 

351: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:23:02.85 ID:j403e4dw0
DCはテクスチャ綺麗だったがポリゴンはダメだったな
シェンムーみたいな大作でもキャラはカクカクだった
DCにRPG少ないのはこの辺が理由じゃないの
RPGだと綺麗なテクスチャも無理そうだったし

 

354: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:40:04.16 ID:PF/XfvMua
>>351
RPGならエタアルがあるだろ
あれのモデリングに文句あるならPS2のRPGは出来んぞ
ん?ロード時間?
知らんなあ

 

372: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 16:03:40.02 ID:diVn1NROp
>>354
エタアル好きだけどヒロインのアゴが尖ってるという印象が強いわ

 

373: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 17:43:25.90 ID:SAZRiHyz0
>>351
シェンムーは鈴Qが1イント表示に拘った結果だよ
1画面あたりのポリゴンはD食2の半分もない

 

355: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:47:08.36 ID:aV1cgHi/H
アーケードゲームの移植でps2の少ないvramに全部詰め込もうとしてキャラの解像度がps1並みに劣化した格闘ゲームがあったな
しかも静止時だと高解像度で
見栄えするからたちが悪い
何だったっけあれ

 

356: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:50:10.86 ID:PF/XfvMua
>>355
アルカナハート2だな
あれは性能差あり過ぎてPS2に移植する事自体間違い

 

357: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 09:53:29.30 ID:tjy9jtn20

>>355
アルカナハート2
前作のアルカナハート1の移植の時点で、PS2のスペックをギリギリまで使った移植
スペック的に2をPS2に移植するのは無理があったのだが、PS3がロンチでこけてたこともあって、無理にPS2に移植してしまった
あれ、アーケードのデータをPS2向けにせずにそのまま突っ込んだんで、スペック足りなくて処理落ちしまくってああなったとか

そのアルカナハートの1,2の移植を手掛けてたのがエコールで、
メルブラのパブリッシャーがエコールだったことから、メルブラのアクトレスアゲインの移植の出来が危ぶまれた
結局、移植はアーケード開発したフランスパンが手掛けて、ちゃんとした移植になったが

そして、アルカナハート3はXbox360/PS3への移植となり、担当する会社もアークに変更

 

361: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 10:29:06.09 ID:fBu1vR/y0
画像がひどいのはまあ
それで説明つくとしても
処理落ちはしなくね
前作はまともだったらしいし
とくに高解像度のギルティギアが同じハードでぬるぬる動いてたことを考えると
やっぱ開発のせいだと思うけどな

 

369: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 13:20:19.25 ID:GixzNynma
>>361
ナオミ基板の移植が処理落ち酷かったのを見ると純粋にPS2の問題だろ
特化しないと役に立たんEEなんだし

 

362: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 10:49:30.48 ID:Fx0j+E1r0
アルカナ2なんて韓国製の変な基板だし動かなくて当然
作らせたエクサムはMVSみたいなの狙ったんだろうが糞すぎて速攻投げてるからな
それをさもPS2が悪いという方向に持っていく宗教に恐怖を感じてしまう

 

363: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 11:04:14.23 ID:NKY5okdoM
>>362
たしかメインメモリ512MBあったんだよな、アルカナハートのアケ基板。
それをメインメモリ32MBのPS2に移植しようとする勇気よ。

 

366: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 12:39:04.01 ID:61TypCg/M
ブラウン管TVしか持っていない家庭ばかりの時代で
PS2の低解像度インターレスでジャギジャギ画質でもブラウン管TV&ビデオ端子接続で天然AAかかってたから一般人は気付かない
逆にDCのVGAはマニア向け

 

368: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 12:58:30.84 ID:m1mBHchO0
>>366
枯れた技術のブラウン管末期はほんと映像綺麗だったからな
DVDのビデオにも恩恵があった

 

427: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 06:45:41.97 ID:rZgk0BRva
>>366
ハイビジョンブラウン管TVにはVGA端子付いてたよ

 

370: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 14:39:07.93 ID:Fx0j+E1r0
DCのDOA2は処理落ちあったけどPS2の完全版にはなかった現実を見ましょう
スパロボですら話数進むにつれて常時処理落ち状態のDC先輩
あまりにも処理が重すぎるのか特定の武器使うとフリーズ誘発するオマケ付き
だいたいモデル3のバーチャがあのザマなんだがDCは低性能糞ハードなのか?

 

375: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 18:47:33.23 ID:/QqcgK690
>>370
モデル3ってポリゴン数ならナオミより上だぞ
どんなに負荷かけても多くのポリゴン出せる仕様なんだから
モデル3は汎用性ではナオミに劣るがそこらの家庭用ハードより上の基板だ

 

377: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:02:20.99 ID:xdu0DI1m0
>>370
アケ版と同様にVGA解像度で動作してたDC版と違い
PS2版DOA2はインターレース表示でレンダリング解像度が半分以下
(確か最終版のハードコアでもD2非対応だった筈)なんで、軽くて当然かと

 

379: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:21:45.16 ID:y0SYokA6M
99年の2chでよく言われていたのは「PS2は本当の128ビットだがDCは32ビットを4つ並べただけのなんちゃって128ビット」という事。

 

387: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 19:44:00.06 ID:237BPFxs0
>>379
まぁ、32ビット以上の処理をする場合なら、クロック数にもよるけど128ビットの方が処理が早いことは早い。
ただ、当時の扱うデータ量的には32ビットで事足りているケースが多かった感じかねぇ。
むしろ、メモリ周りがPS2のが速度は兎も角、容量で劣っていたのが問題としては大きいかな。

 

399: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 21:45:51.08 ID:HDMPT+aM0
DCがVGAのプログレッシブ前提でレンダリング負荷高かったって話だけど
やりようによってはインターレースでPS2に近い画作りもできるの?

 

403: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 22:20:21.88 ID:xdu0DI1m0

>>399
インターレース表示にして負荷下げても半透明エフェクトはどうにもならんし
PS2に近い画作り、と言う括りであれば無理かと

とは言え仮にドリームキャストが撤退しなかった場合は
NAOMI2タイトル(VF4等)を何としてでもDCに移植しただろうし
その時はVGA対応を諦めて…ってのはあったかもしれんね

 

409: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 23:24:18.61 ID:HDMPT+aM0
>>403
同じくらいのポリゴンを扱うことはできたかもしれないけど同じ「画作り」にはならないってことね
セガハードが半透明に弱いのってメガドライブの頃から一貫してる気がするけどあれ何なんだろうね

 

402: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 22:17:17.63 ID:CEUMd/1X0
エタアルのPS2移植は何で取りやめになったんだっけ
売れないから?

 

404: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 22:44:05.05 ID:NMnvx78i0
>>402
移植に手間かかり過ぎて採算取れないから
いっそGCに専念してクオリティ高めた方が良いという判断

 

405: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 22:45:10.54 ID:LyxzLQPQ0
サクラ大戦3でDC版が実機のポリゴンムービーだった部分が
PS2ではレンダリングムービーになってたのは何故?

 

406: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 22:47:14.56 ID:eqjJ3j3U0
>>405
面倒だったから

 

410: 名無しさん必死だな 2018/05/18(金) 23:27:06.87 ID:OLTI7eGQ0
DCって半透明苦手だったの?
普通に半透明使ってるゲームたくさんあった気がするけど

 

416: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 00:31:27.61 ID:vCfh93X/0

>>410
オブジェクトが半透明、ってのは確かにDCでも見るけど
PS2で得意と言われてるのは透明度が入った画像を重ねまくる
所謂アルファブレンディング処理の事かと

こんな感じでモヤや煙、発光してるパーティクル類を大量に出しまくったりとか
https://www.youtube.com/watch?v=Dgsn_ZrB9lM

 

419: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 01:51:39.10 ID:ScQuinAO0
当時は2Dはドリキャス、3DはPS2なんて言われてたような

 

421: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 02:27:07.54 ID:3yqRetLa0
>>419
DCは3Dだけでなく2Dも発色が良かった
ぷよぷよ~んのOPアニメもきれいだったし

 

447: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 13:24:53.61 ID:Hj9mK99a0

>>419
聞いたことないな

サターンとPSはよく聞いたけど

 

425: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 05:24:28.22 ID:q5KfRVgi0
ぶっちゃけ一番の泣き所はGD-ROMの容量1GBじゃね

 

430: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 08:36:52.11 ID:gpaenQTs0

>>425
98年当時ではあれでも凄かったんだよ
DC発売のほぼ同時期に64で時オカ(カートリッジ32MB)が出たことを考えるべき

さらにDCの3年後に任天堂から出たGCは8cmディスク1.5GB

つまり2000年の時点でDVDを積んで39800円で出せたソニーが異常
あれはゲーム機としてよりも安価なDVDプレイヤーとしての需要の方が多かったから
最初のミリオンソフトが映画マトリックスだし

 

426: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 06:01:08.88 ID:3yqRetLa0
PS2が当時はまだ高価なDVDドライブを積めたのはやっぱソニーだからなんだろうな

 

449: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 13:26:19.64 ID:Hj9mK99a0

>>426
普通のDVDプレイヤーが5万で売ってた時代だったからねえ

それより安くてゲームも出来るって凄かった

 

463: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:28:10.21 ID:fmlY+t1S0
>>449
それと、しばらく PS2 の優れたゲームが出なかったせいで、ゲームショップがのきなみ映画のDVDレンタルショップに
鞍替えするところばかりになったよ。その後それらの店がツタヤにやられ、そのツタヤも映画配信にやられるのは栄枯盛衰
なのかもな。

 

464: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:36:23.37 ID:/aMzn7VqF
>>463
マトリックスを始めとしたゲームキッズにもウケる大作SF映画が出てきたタイミングってのも大きかったわな

 

435: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 11:03:06.25 ID:3fGJzuKL0
シェンムーってゲームディスクは3枚ぐらいだろ?
上位互換の龍が1枚にきっちり収まってるPS2の圧勝すぎる
DC版FF12は劣化しまくりでディスク10枚ぐらい使いそう

 

436: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 11:06:54.01 ID:90mKpmtha
>>435
龍は劣化版なんだよなあ
おまえシェンムー遊んだことないだろ

 

442: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 12:47:38.64 ID:J59WqdYfa
>>435
FF12はキチガイみたいにテクスチャ書き込んでるのであって容量的にはそこまで多くない
一層だしね
DVDは容量より転送量の為に使ってるからGDロムの枚数とは関係無いぞ

 

481: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 21:45:18.67 ID:DSNqjxRup
>>435
何故かヤクザシェンムーとか言われるけどスパイクアウトRPGって感じで共通点ほとんど無いんだよな

 

438: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 11:56:44.07 ID:3fGJzuKL0
もしかして俺が任天堂信者だと勘違いしたのか?
俺は桜 稲垣早希ちゃん信者だぜ
DCで一番やり込んだゲームはつくあそだ
オールS目指して黙々と何百年も遊びまくってるからこそDCは欠陥品だと言いたい
PS2版のやきゅつくは綺麗ではあるが育成面が微妙なんだよな
サカつくはPS2の方がいいかもしれんがやきゅつくに関してはDCが至高
これで満足したかセガキチさんよ

 

439: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 12:02:10.80 ID:pK+uicey0
>>438
ちゃんとドラゴゲリオンの会員になってるか?

 

440: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 12:02:42.52 ID:5L5niqyr0
>>438
サカつくはサターンが至高だろ
DCはなんか違うしPS2はもっと違う

 

451: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 14:29:10.82 ID:EmAMGm/b0
VRAMの量だけならPS2はおろか
GCより上だからな
もしかしたらGCより贅沢にテクスチャが使える

 

452: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 14:44:53.84 ID:y3tTVqfCr
GCはVRAM2MBのテクスチャキャッシュが1MBだからな

 

471: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 18:11:48.39 ID:iCPZSk5c0

>>451
>>452

GCはユニファイドメモリだから普通にVRAM容量はGCのが上になるよ
2MBなのは確保されてるちょっぱやフレームバッファ用メモリ
これとは別にVRAMとしてつかう容量はシステムメモリ(40MB)から自由に割り振りできる

 

453: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 15:03:38.25 ID:Ad84bB1/M
PSPより性能低いんだからPS2に勝てるわけがない

 

533: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 07:58:13.13 ID:0LuLIuO00
>>453
PSPのパワーストーンって結構処理落ちしてたな
特に2

 

457: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 15:44:48.17 ID:boAIb0VU0
連ジだと、なぜか自称6500万ポリゴンのPS2が100万ポリゴンのDCより、どうみても汚い(笑)

 

459: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:08:33.38 ID:gpaenQTs0

>>457
PS2の6600万理論を他のハードに当てはめるとこうなるらしい

PS・・・150万
DC・・・3800万
GC・・・9000万
箱・・・3億

 

478: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 20:06:25.93 ID:XwE0Vsc70
>>459
3DSが8000万ってのもどこかで見たな

 

479: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 20:16:03.59 ID:iCPZSk5c0
>>478
3DSの理論値最大は約1500万ポリだよ
8000万ってのはピクセル描画性能のほうだな

 

480: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 20:47:17.07 ID:5L5niqyr0
>>479
ポリゴンはそれであってるけどピクセルの方は公称800Mだからその10倍だな

 

461: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:14:38.52 ID:aZcw8XjbH
マルチでだいたいps2側が劣化する程度の性能しかないところからして
DVDに相当足を引っ張られてたことがわかる
ここらへんもWIIUと似てる

 

468: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 18:00:11.76 ID:fk3ROjNP0
>>461
DVDは容量と転送量にメリットがあるだけでハード性能には関係ないぞ
現にGCの方が容量小さいけど性能はPS2より上だろ

 

473: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 19:20:07.61 ID:q5KfRVgi0
>>468
PS2中期~後期くらいには中堅作品でも2~3GBは当たり前に使ってたから、こうなるとGD-ROMでは厳しかったんだよ
FF12はDVD一層しか使ってないというが、BGMは内蔵音源&ムービー最小限とかなり容量を節約した上でDVD一層約4GBを使い切ってる状態だからな

 

462: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:27:50.67 ID:Zc/JKXEM0
PS2は簡単・快適にエミュできるけど、DCはなかなか難しい
つまりDCのほうが性能良いのでは

 

465: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:37:02.24 ID:boAIb0VU0
>>462
いやいや、DCは簡素なアーキテクチャでかなり早い時期にエミュは出てきたぞ
サターンなんて変態スペックなせいで、まともなエミュが出てきたのはDCの後だったし
PS2も変態スペックなせいでエミュがなかなか出てこなかった
VRAMのバス幅が2560bitって、とんでもない帯域幅のせいでエミュが作れなかったらしいぞ
(インテルCPUの進化でキャッシュ積んできたとこで、なんとかエミュが完成したらしい)

 

467: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 17:54:43.19 ID:C5apgrxY0
>>462
エミュの作りやすさと性能の高さはごっちゃにしちゃいかんだろう
それを言ったらサターンはPSより相当性能高いことになってしまう

 

469: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 18:07:17.30 ID:EmAMGm/b0
DVDって当時は高価なドライブだったって話だろ
PS3もブルーレイ積むのにコスト的に無理したって話じゃないか

 

472: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 18:12:11.20 ID:C5apgrxY0
>>469
DVD搭載にコストをとられたってことだろう

 

474: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 19:22:41.10 ID:asOS1Yx0a
美麗プリレンダム~ビ~でかなり使ってそう

 

477: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 19:53:52.35 ID:DfwSCmnD0
>>474
FF12はほとんどプリレンダのムービーは無いぞ

 

475: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 19:31:14.26 ID:gpaenQTs0
容量もそうだけど
さすがにPS2後期のソフトはDCじゃ厳しいな

 

476: 名無しさん必死だな 2018/05/19(土) 19:51:30.73 ID:boAIb0VU0
>>475
その頃になるとPS2のプログラミング技術とノウハウが溜まってきて、DCと差がついたんだと思うわ
圧倒的なバス幅生かして、高度なCG描画技術やってるし

 

483: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 06:46:04.76 ID:wEBJ4cnN0
GTASAが作れるPS2でシェンムーは無理とかバカも休み休み言え

 

485: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 08:25:15.37 ID:wL817/Ux0
>>483
いや無理
SAのグラめっちゃきたねーよ?

 

486: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 08:40:33.68 ID:zXY1Q7650
シェンムーってテクスチャ綺麗だったか?
むしろ解像度かなり低かったような

 

489: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 09:09:58.03 ID:mWhbdyU80
>>486
そりゃ60フレームに拘ったからだな
標準的な30フレームのゲームと静止画で比較すればそう感じるかもね

 

488: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 08:51:39.29 ID:S0dq5uhh0
DCが優れてたのは発色や作りやすさであって、PS2でハードを叩いたタイトルはDCには絶対に無理だよ
PS2後期のハードを叩いたタイトルはGCにだって無理
PS2の成功体験があったから複雑なハード構造でもサードが付いて来てくれると思ってPS3もそうしたんだろうけど
マルチが全盛になってシェアで先行した楽なほうの箱に合わせてサードはPS3の性能を限界までは引き出さなかった
実際メモリが分割されてオープンワールドが苦手だって言われてるPS3も、オープンワールドでもしっかりやれば箱より上だってのはGTA5で証明されてる

 

492: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 09:45:11.96 ID:87ODJpu10

>>488
DCでは無理でもGCなら容量以外は可能じゃないかな

リアルタイム1000万ポリゴン描画を実現した
GCの「スター・ウォーズ ローグスコードロン2」

https://www.youtube.com/watch?v=M7wd8UYZ2DM

これはPS2じゃどれだけハード叩いても無理だと思う

 

516: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 13:11:03.75 ID:mWUVmPTz0
>>488
DCのソフトでPS2じゃ無理ってのもあるらしいから一概には言えない

 

522: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 17:56:56.61 ID:sQ1ZfFKt0

>>488
>PS2後期のハードを叩いたタイトルはGCにだって無理

ねーよw
PS2はどんだけ叩いてピーク性能だしてもGCの7割がせいぜい
そもそもPS2はハード叩いたところで大したことない

 

525: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:35:52.14 ID:87ODJpu10

>>522
いや限界まで叩いたPS2は凄い
GT4やGTASAやVP2の開発者は尊敬する

それでもGCや箱ならそんなに苦労せず出せるけどね
逆にHaloやトワプリはPS2じゃ相当劣化させないと無理

 

519: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 14:12:30.05 ID:HARANqQg0
総合的にPS2が高性能

 

520: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 17:09:28.19 ID:mWUVmPTz0
>>519
客観的にはそうだろうけどパソコンの進化で正統な数字が体感できるようになり当時のふかし過ぎがばれて実際以上に貶められているのも自業自得

 

523: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:19:00.87 ID:xQcRKsryM

よく分からんがps2のvramの帯域を活かしたソフトなら他のハードには再現不可能なんじゃないの
具体的にどう作ればそれができるかは知らん
半透明使いまくればいいのかね

これの性能だけは群を抜いてたよな確か

 

524: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:27:12.36 ID:sQ1ZfFKt0
>>523
帯域を活かすつっても、あんな極小のVRAMでテクスチャバッファやその他データを置くことになるから、
レンダリングバッファとしてもどうやっても性能は出ない
GCがユニファイドメモリでPS2とは比較にならないくらいのVRAMを確保しつつ別途帯域の太いレンダリングバッファとテクスチャキャッシュ領域を備えてて
エフェクト重ねても安定してGPUの性能を出せるような工夫があるのに(XBOX360の構成の前身といえる構造) PS2はそういうのが無いから
高帯域で唯一の利点の半透明エフェクトを重ねる処理にしても、いろんなエフェクトのもとになるデータをVRAMにたくさん置けないから意味ないんだよね
ゆえにエフェクトも重ねれば重ねるほどVRAMが圧迫されてメインメモリとのやりとりも頻繁に発生してえげつなくパフォーマンスが落ちていく…
理論値6000万/sポリゴンも、普通にゲームをつくったならばせいぜい後期でも300万/sになってしまうのはこのせい

 

527: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:54:47.05 ID:Dxk7ByD50
>>523
早いのは良いけど、容量が少ないからデータの入れ替えを頻繁にしないといけなくなる。
その場合、結局ほかのメモリやメディアからの転送がボトルネックに成るから、速さが活かせなくなるのよ。
ぶっちゃけ速さが四分の一でも、容量が倍の方が使い勝手が良いくらいじゃ無いかな?

 

532: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 04:29:49.74 ID:QvzIdygG0

https://gflops.surge.sh/

ここによると
ドリキャスは2.1Gflopsしかないぞ
PS2は6.2

 

534: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 08:36:57.60 ID:3s5Ig5k20
>>532
ほんまや やっと性能戦争に終止符がうたれましたね
売り上げ 性能ともにPS2が圧勝だった

 

538: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 09:43:57.35 ID:LKLdVq8g0
>>532
flopsと実効性能はまた別だよ
NvidiaとAMDの差を見てもわかるだろう

 

535: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 09:17:31.11 ID:49e7gLK80

メモリ
DC・・・16MB
PS2・・・32MB
GC・・・40MB
箱・・・64MB
Wii・・・88MB

CPU
DC・・・200MHz
PS2・・・294MHz
GC・・・485MHz
Wii・・・729MHz
箱・・・733MHz

GPU
DC・・・1.4Gflops
PS2・・・6.2Gflops
GC・・・9.4Gflops
Wii・・・12Gflops
箱・・・20Gflops

 

540: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 10:39:06.53 ID:mfk7uNTPr
>>535
6.2GflopsはGPUじゃなくてCPU(EE)の性能だぞ。PS2の性能はここが一番分かりやすい。
https://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/

 

542: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 14:59:56.08 ID:Ajp/GaCf0
>>535
専用VRAMがあるハードはそこまで書くべきだろ
同世代間で比較するならCPUの処理速度が速かろうがメインメモリの容量が多かろうがVRAMが少なければテクスチャは荒くなるし解像度も低くなるんだから

 

537: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 09:37:39.96 ID:NHWGk7Fc0
やっぱ箱の性能はこの世代だと飛び抜けてるな
和サードはこれを乗りこなそうとせずMSから金せびることしか考えてないから落ちぶれたのも分かる
マトモに取り組んだのテクモとフロムぐらいだったし

 

539: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 09:57:41.40 ID:W1TbPpWIa
>>537
初期はセガも注力してたよJSRF、オルタ、ガンヴァルキリーと質も高かった

 

541: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 10:43:53.13 ID:pOOggNVW0
>>539
確かにセガは初期に注力してたね
セガはアーケードあるから高性能機必須だしな
力入れたチヒロも箱丸に切り替わるってことで供給打ち切りでひどい目にあったみたいだけど
バーチャコップ3は移植して欲しかったな

 

547: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 01:50:01.04 ID:K9bH//x80
総合的なもんではPS2が間違いなく上でしょ
DCはテクスチャと発色とポリゴンがやたら綺麗だった
実行性能がPS2の2倍だったGCですら発色はDCには負けてたな、特に青

 

548: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 01:52:58.44 ID:ukNo+jr50

>>547
> 実行性能がPS2の2倍だったGCですら発色はDCには負けてたな、特に青

それは無いわw

 

551: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 03:06:00.77 ID:K9bH//x80
>>548
どっちに対してか分からんがGCが実行性能倍なのも
青の発色はDCが綺麗なのも事実だが

 

557: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 06:38:37.51 ID:gGu65ayi0

>>551
> 青の発色はDCが綺麗なのも事実だが

それは無いわ
https://www.youtube.com/watch?v=-2dSC9Qp6VY&t=

そもそも青の発色だけ違う、なんてどんな理屈だよw

 

561: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:21:23.23 ID:vdhJ378vH

マルチじゃ惨敗だけど専用に作れば強いんです!

wiiuと同じやん
「マルチで負けてるから低性能。本当に高性能なら適当移植でも前世代機を上回るはず」
なぜこの理屈がPS2に適応されずps2の場合は意味のない数値が飛び交っているのか
wiiuだってスペック上ではメモリが360の二倍あったやんけ

 

562: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:29:18.81 ID:Nd7zIRS5r
>>561
PS2の場合はVRAM容量が1/2だけどその他の性能はDC超えしてるだろう

 

564: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:31:58.58 ID:GiV28DsDd
DCは綺麗っちゃ綺麗だけど、ポリゴンのカクカク感とか露骨に見えるからなー
インターレース表示のブラウン管で綺麗に見える最低限のライン、そこからVRAM4MBというスペックを決めて、
あとは演算性能全振り&DVD搭載のPS2が一番上手いマシン構成してたと思うよ、あの時代においては

 

567: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:45:09.33 ID:3RKETEa+a
>>564
プレステ2は開発難易度高くて初期は大手以外まともにアクション作れんかったからそれは無い
コスト安くて中小でも初期からアクション作れたドリキャスの方が良いマシン構成してるわ
現に性能が第一のアーケードだとナオミ基板の方が圧倒的なシェア持ってたろ
PS1は山ほど互換基板出てたのとは裏腹にPS2になってからはナムコのシステム246(256)しかなく碌に使われてない有様

 

569: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:54:58.98 ID:GiV28DsDd
>>567
NAOMIはマメにVer.UPして最後にゃDCの三倍弱の性能、ストレージもGD-ROMの縛りが無くより大容量なストレージが使えたからな
家庭用ゲーム機のドリームキャストとはほとんど別物と言っていい

 

571: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 09:03:47.13 ID:3RKETEa+a
>>569
そこまでチューンアップしたのはギルティギアとセンコロぐらいじゃね
大半はアンデフみたいに移植見越してメモリ抑えたゲーム作りしてたし

 

574: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 12:27:42.16 ID:RXSV4FRUd
>>564
言い訳するなよ
DCのカクカクが気になってPS2のジャギジャギが気にならないとか

 

565: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:33:36.45 ID:xkj5sFO30
その理屈なら
他のマルチソフトがどんなに都合が悪い結果を残してたとしても
垂直同期ありというハンディキャップを抱えながら
ほぼ360並のフレームレートを叩き出してるベヨネッタwiiuがトップにならないとおかしいな

 

566: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:42:04.40 ID:GiV28DsDd
>>565
wiiuの相手はPS4とxboxone
そしてこの中でwiiuはブッチギリの最低スペック

 

568: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 08:47:35.51 ID:xkj5sFO30
>>566
そもそもがps3より低いと言われてた
ps4とoneは関係なく

 

570: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 09:02:21.36 ID:Nd7zIRS5r
>>568
そりゃあ、メモリ容量は4倍でも帯域が1/2だったり、CPUがPPC750改の古臭い仕様だったり実際性能が低いからね。

 

572: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 09:55:15.20 ID:xkj5sFO30
>>570
それ、カタログスペックが360以下でグラボも360の劣化、マルチもほぼ360以下のくせに
比較もできない独占ソフトと、
たった一本マルチの出来が良かったくらいで使いこなせたら360超えとか言ってる連中に言ってやれよ

 

582: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 21:10:37.29 ID:yHdZ/E/y0

GCは映像ぼえけてたんだよね
フリッカー対策の副作用かなんかしらないけど

VGA-BOXでクッキリハッキリ発色のドリームキャストの映像は越えられない
つ∀・)

 

584: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 21:13:08.42 ID:DZfxdsHS0
>>582
GCもDかコンポーネント接続のプログレ対応タイトルだと
フリッカー関係無くなってクッキリになるで

 

585: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 21:41:23.72 ID:TvOqBRnA0
DC→GCの移植ものでエタアルとかプログレ非対応のソフトが結構あったのは何でだろうか
DCと違って裏対応してるわけでも無いし

 

586: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 21:51:34.11 ID:UlryFDD+0
>>585
移植のための工数を極限まで減らすために、プログラムそのものをコンバートすることをやったんだろうさ
これやると移植先のハードの性能はとてもじゃないがフルに使えなくなる

 

592: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 23:12:39.93 ID:TvOqBRnA0
>>586
コンバートするとそこら辺劣化するのか
となるとGC斑鳩は結構手間かけて移植してたんだな

 

596: 名無しさん必死だな 2018/05/23(水) 10:13:15.31 ID:O3FQd52b0

>>586
開発の工数低減は海外大手サードが徹底していったな
2007年以降はPS3、360、PCマルチ展開が前提になって
今ではPS4、箱1、PC

日本は携帯機メインになったせいでその流れに置いて行かれた

 

599: 名無しさん必死だな 2018/05/23(水) 10:23:26.36 ID:KhtpxmC40
>>596
売り上げは携帯機メインだが和ゲーメーカーの大半はMSから金せびって発展性のないPS2と3に人員を突っ込んでたよ
携帯機の開発はどこも中小に外注してた

 

588: 名無しさん必死だな 2018/05/22(火) 21:56:17.88 ID:VMz41wpI0
f355とかクレタクとか
アーケードNAOMIありきで作られたものはスペックいかせてる感じがする

 

597: 名無しさん必死だな 2018/05/23(水) 10:14:22.97 ID:p3Mmj3J5d
>>588
それな
ハウスオブザデッド2とかな
家でもちゃんと60fps出ててすげーと思った

 

594: 名無しさん必死だな 2018/05/23(水) 01:19:58.51 ID:LgSHXXoUa
契約の問題かもな
一度取った音声使い回し出来るよう契約してないともう一度音声取らないとダメだし

 

595: 名無しさん必死だな 2018/05/23(水) 01:48:19.33 ID:RnPvjNnU0
>>594
なるほど、契約の問題なんてのがあったのか

 

引用元: ドリームキャストとプレステ2はどっちが性能良かったの?

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