>>6
ペルソナの戦闘ってどういう部分が評価されてるんだ？
コマンドの演出が洒落乙なだけでコマンドの中でも古臭いんだが

>>70
雑魚戦でずっと俺のターン

>>6
アトラスならよりコンサバティブな世界樹の方がターン制としては完成度高いだろ

>>10
そういうイメージを付けてる大戦犯がドラクエ

>>16
自分で操作で大量の呪文や特技を使い分けるのは無理だろ

>>22
入ります
スパロボもRPG扱いなら入ります

>>30
近づいて切りつけるはまだいいが、
敵も味方も戻るアクションまで何千回も何万回も見させられる必要性はない
戻るのを待つまでもなく次の攻撃者にカメラが切り替わってさっさと攻撃するべき
それがドラクエバトルのテンポの悪さ

もっと余計な要素詰めまくってる（タイムストップが頻繁にかかる）のはサガスカ

>>43
ドラクエは９までしかやってないけど、サガスカの戦闘つまらないと言ってる時点で意見合わないなと思った。
サガスカは従来RPGのお手軽回復を排してる分ダメコンがめっちゃ重要とかコツがわかると最高に面白かったな、テンポの良さだけ求めるならターン制自体が性に合ってないんだろうな

>>66
シミュレーションもやるからテンポが悪いだけなら気にはならない

サガスカのバトルは面白い面白くない以前に要らない要素を雨あられのように続けるからとにかくイライラする
ドラクエのバックジャンプ以上に要らない無駄なカメラワーク演出と、無用なデカ文字表示してバトルを数秒止めるのだけ消してもらえればクソデザでも見るに耐える
むしろほとんどターン制しかやらない

>>31
端から見れば凄く馬鹿馬鹿しい光景だからだよ
だから海外ではJRPG（）なんて嘲笑われる

>>32
ファンタシースター4にコマンド一括選択できるマクロなかったっけ

>>34
何十年前の話してんだよ
最近のドラクエでたたかうとかそんな使わんぞ

>>37
ポケモンは手数に制限をかけることでUIの改善を強いられることなく放棄することができた
これもまた一つの方法だな

>>38
それら全部ゲームを抽象化するための技法だもんな
グラフィックがリアルに具体化されてるのに他の部分だけ抽象化されまくっていたら違和感が生まれてしまう
大体の人はコマンドバトルには独特の良さがあると思ってるけど、見た目の具体性とバランス取れてないから嫌がってるんだと思うよ

>>44
それがドラクエとかペルソナの罪だな

>>44
むしろゲーム性が高いだろ

>>50
これおかしいだろ
シミュレーションもコマンドだしシミュレーションでできることはおおよそできるのだから
アクションの方がよっぽど縛りが多い

>>53
仲間をAI任せにするほうがよっぽど嫌

>>54
つまらないゲームしかやってこなかったんだな

>>55
精密な戦闘が作れるから良いシステムだとは思うがな
ファミコン時代に比べてパッドのボタンは増えたのに操作体系を改善してこなかった
DQとFFの罪は重いぞ

>>55
つまらないゲームしかやってこなかったんだな

>>57
育成もつまらんよ

>>58
それだけ見るとまんまグランディアだな

>>58
幻影異聞録もこれだな

>>68
探索要素ほぼカットで同じ様な敵ばかりで装備も素材強化だしね、わしも当初ブラゲかよって辟易としてた
売りに出す一歩手前で面白さに気付いたクチだから、クソゲー扱いされるのもよくわかる

>>73
将棋のRTS版ってどっかにあったぞ
ゆっくり考えられないから初心者バイバイして上級者は早指しについてくから勝てなくて終わり

>>74
フリゲだとざくアクもいいけど最近出た新約・帽子世界が製作者頭おかしいだろってレベルだった
主人公6人にそれぞれ個別にラスボスがいてほぼ全員システムレベルで違っててな
どれもこれもターン制コマンドRPGならではの戦闘方式だし
まぁリメイク前合わせて10年かけてるからカップヘッドみたいに普通は真似できねぇよアホって言われる類のものだが

>>75
やろうと思えばできなくはないよ
シミュレションもターンでありウィンドウオプションコマンドなのだから

>>86
ラストレムナントみたいなら問題無いってことか？

>>88
演出を強化した方がいいとは思うな

個人的に1番間抜けな絵面だったのはリアル系グラかつシリアスストーリーだったことも手伝って
ロスオデが1番酷い

>>93
あれは相当がっかりしたな
海外はオブリとかHDらしいことやってるのにこれかよｗって
坂口終わったって思った

>>91
1行目はアクションの方がそうなりがちでしょ

そして状況によって選択肢があることか、育成に幅広い自由度があるかどちらか一つでもあれば問題はない
ワンパターンでもそれが自分で選択したジョブだったり選択して強化した解であって、気に入らなければ違う育成ができるとかなら怠くはならない

ドラクエはワンパターン戦闘と自由度のない育成と両方が揃うのが飽きる怠いバトルの要因になっている

>>97
正直ペルソナですら数こなすとめんどいわ
JRPGにありがちな雑魚戦そのものがめんどい思ってる人は割と多い
でもレベル上げて俺tueeeeはしたいからガチャゲーになると

>>97
アトラス信者だがプレスターンはクソ
世界樹が最高　システム面だけで言うならマグネタイト消費を考える真Ⅰもいい

>>102
#FEはやった？
あれはプレスターンの新たな戦略を出したけと
ペルソナ5のプレスターンが糞なのは同意

>>105
＃FEは元々割と本気でメガテン×FEの東京崩壊×戦争を期待してた落差が……
Uはあるけど引っぱり出したくないしswitch移植がもしあればかな

>>107
モンハンでも敵のタックル回避して帰ってくるまで暇だから砥石してて
酷いとエリチェンまで確定行動だから肉焼き

>>107
上のスマホゲーのリンクかな？
単純にキモいね
格ゲーから変な文化輸入しないでほしい

>>109
DQMがポケモンになれなかった１つの理由だと思ってる
素早さに乱数絡めちまったらどうしようもない

>>119
幻想水滸伝みたいに攻撃する相手が別々なら同時に攻撃が良いのかと思ってたらまさかのクソパスのはないちもんめ絶賛でガックリ

>>124
ドラクエ11はPS4と3DS合わせて300万本ぐらい売れてるんだろ？
どこが一部のマニアなんだよ
お前がマイノリティーなだけだろ

>>132
ぶっちゃけ難易度よりお使い強制がクソだと思う
自由に行かせろドラクエ

>>136
不意討ちで全滅させる/させられる
のバランス方がバカバカしいぞ

>>137
Larian StudiosがIIIって書かれたティザーサイトを最近公開してたな

>>137
あれクリア率めっちゃ低いやん
数％だろ？

>>147
オーケストラで3DアクションなんだかTPS風にして潰れたなぁ

>>152
ディアブロの方が実感できるぞ

>>170
頭おかしい
ゲームに向いてないんだろうけど結局これじゃドラクエオタクと変わらん

>>174
昔の思い出に頼らなければ評価されない所詮は懐古補正の産物だな
MOTHER2やクロノトリガーみたいな作品にしたって面白いとは思うが今の時代に強烈に評価されるかというと違う

>>178
今の50代の子供おじさんしか当てはまらないな

>>178
ポケモンの相性くらい覚えてるぞ最近のキッズは
お前のような雑魚と違って

>>181
ゼノブレはターン制じゃないやんけ
あれFF11や12と同類の変わり種だろ
ペルソナは作ってる側の人間が「退屈させないように工夫した」とか言ってるくらいだからコマンドは退屈になって当たり前みたいな考えで作ってるし

>>182
ゼノブレはEQとかと同じくリキャスト制だから厳密に言うとターン制と言えなくもない
FFみたいにバカスカ魔法を撃てるわけじゃない

>>182
ペルソナはライトゲーマー向きと言うかドラクエと方向だけは同じところを向いてるからだろう
アトラスの他のゲームはペルソナと違う方向向いてる

>>193
そんなわけないだろう
そういう馬鹿な考えしてる奴は開発者にもこのスレにもなぜかいるけど
戦闘自体を楽しめないことに問題がある

将棋やパズルにストーリーもアクションもなくてもそれ自体が楽しいように、戦闘や育成自体が楽しめるRPGはある

>>213
RPGで戦闘自体単体で楽しめるのってどんなの？

メガテンとかサガスカとかああいうのは単体で楽しめるようなもんじゃないしなぁ
属性だなんだ強制させられるだけで面白くもない無意味な一手をやらされているだけだし
正しい組み合わせを選択しないと勝てない、みたいなものは全然良いものじゃないからな、戦略性でもなんでもない

カードゲームだったり将棋みたいなものだったりSRPGのようなものなら、手順や思考戦略が無数にあってそれ自体がゲーム性として成り立ってるけど
こんなのRPGの戦闘に採用するのは不向きだしな

>>218
そもそもシミュレーションRPGはターン制でウィンドウオプションコマンドだよ

RPGの語源がボードゲーム（ルーレット・サイコロ）なのだからランダム性も無関係ではない
ドラクエの元ネタのウルティマがシミュレーションバトルであった通りシミュレーションも相性は悪くはない

>>220
かつて若干のシミュレーションバトルな戦闘システムのRPGもあったけど（タクティカルコマンドシステムとか言ってたなｗ）
あんなの相性良いわけないでしょ、本式のSRPGのようなもんでもないから根本的に中途半端に時間がかかるだけでのつまらん戦闘にしかならんかったし

事実すぐ廃れたじゃん

>>194
あーアクションとは違って戦闘にプレイヤースキルに依存する部分が無いから育成の結果が確実に出て成長を実感できるってのはあるね
ただそこまでに行くのにかかる時間をどう感じるかは差があるんじゃないかなあ
たしかにペルソナみたいに単純な稼ぎ意外にも育成を補助する手段があると雑魚戦が単なる作業にはならんね

>>197
ペルソナはカレンダーが作業になったのはなあ

>>197
差があるのは当たり前
パズルや将棋が好きな人もいれば嫌いな人もいる
万人受けは難しい

>>199
ボタン連打だけの脳死ターン制RPGじゃなくてもみんなプレイしてくれるってことだろ
弱点や相性考えるゲームでも分かりやすければ売れる
不親切ならゴミ

>>199
オクトパストラベラー

>>206
あれをポケモンと同レベルの大ヒットとか冗談キツイね
ポケモン初代は累計約820万
比べるのも失礼

>>207
同水準の売上と言えば無理
国内だけなら妖怪ウォッチは唯一近いところまでヒットしたろう

>>207
上の方で出てた帽子世界やってみたけど面白いな
フリゲだけどこれは金払えるレベルに丁寧だわ
主要システムがまんまサガフロだけどその上で魔法と技の差別化が上手くできてる
これも攻撃したら元の位置に戻る系だけど連携もあってスピーディだからあまりそういうのが気にならない

>>199
同水準の売上と言えば無理
国内だけなら妖怪ウォッチは唯一近いところまでヒットしたろう