>>1
余裕だよ
PS4PROの互換云々の話は勘違いしてるか任豚がFUDしてるだけ
PS4PROのCPUを変えてそれに合わせて作ったら
PS4の方で動かなくなるっていう互換の方向が逆の話
Pro専用ソフトは禁止なんだから
下位互換なんて考える必要無かったのでは
専用ソフトが作れないからCPUを変える意味がない
無理
性能上げるなら互換はカット
箱Xの性能並みなら互換は保てる
しかしソニーだから全部は動かせないだろ
根拠は?
ソニーに技術力ないから
PS3出た時のPS2互換なんてハード丸々載せるようなお笑いみたいなことしかできなかったから
PRO見ればわかるだろ
他人が作ったエミュ使うような技術力しかないんだよなソニー
ハード的には無理
だからソフトで何とかする
むちゃくちゃメンドクサイがそれをしてるのがms
PS5の仕様が今噂されてるレベルなら自分もそうするしか無いと思う
ただPSクラシック見ても分かるように過去タイトルを軽視するソニーにMSレベルの互換対応ができるとはとても思えない
Proを更に性能向上させるだけの話
ハードウェアのドライバさえあれば動くはず
なんか適当だな
PS5もx86だろ?
普通に互換できるだろ
そんな簡単な話なのか?
そうは思えん
pcじゃないんだから
SIEになってから汎用PCにFreeBSDのカスタムOS載せてるだけだぞ
AMDの手腕に期待するべきか、Sonyの予算次第かなと。
>>33
PS3の時は初期型にPS2と同じチップをわざわざ後付けで追加したのに
後方互換性が維持できずPS2タイトルで音が出ないとか、正常に動かないソフトが続出したんだ。
その前のPS2にいたってはロットが変わるだけで動かないソフトが出てしまうなど
後方互換どころか、現行互換すらままならない状態に陥っていた。
ソニーは最近ではPSクラシックでフリーソフトのエミュをそのまま使って
ろくに調整もせずフレームレートガクガクのまま発売しちゃうような恥知らずだし。
こんな会社に互換サポートなんて期待するだけ無駄だと思うぞ。
>>42
PS2はまた今と違う事情がある
PS2の頃は今のように本体のOSでソフトを処理して動かすんじゃなくて
ソフトのプログラムでハードを動かす仕様だったので
ハードの仕様が微妙に変わるだけで整合性がとれなくなってしまうという
単純な互換の難しさがあった
>>33
Windowsのイメージが強いから勘違いしがちだけど、x86なら互換を取るのが簡単って事にはならんよ
基本的にPC(x86)やスマホ(ARM)が異なるハード構成でも互換を取れるのは
OSによるハードウェアの抽象化が徹底的に行われてるからなんだけど
家庭用ゲーム機の場合はハード構成を画一化する代わりに
ハードウェアの抽象化を限界まで薄くする事で高速化を実現させてきた経緯がある
次世代機における互換の難易度はPS4のOSや各APIが性能を犠牲にしてでも
ハード構成の違いを受け入れられる余地を残してたかどうかで決まると思うよ
SIEも無理に互換性維持するよりMSの手法パクったほうがいいんじゃない?
>>43
データ預けられて一番困るのはソニーだよ
作業がめんどいとか利益が出ないものに人員割けれないとかの問題じゃないぞ
まずどう扱えばいいのかさっぱり分からないってレベルだから
PS5向けにイチから作るようなことであれば、互換性を維持しつつ、新たに書くのはコスト大きいだろう
Windowsの場合、OSは数年おきにバージョンアップしてるけど、インテルCPU向けのWindows、AMD CPU向けのWindowsなんてない
アプリもGeforce向けのアプリ、Radeon向けのアプリを分けてリリースされることはない
多少パフォーマンスにバラツキはあったとしても、ソフトウェアベンダーはWindowsの仕様通りに書けば、どんなPCだろうと動く
かつては個人じゃ殆ど使えなかったItanium版Windowsとか
NECのPC98専用のWindowsあったな
switchの後継機は互換性ありそうだけど
PS5は100%ないと言い切れるわ
そんなことができるならとっくにやってるはず
ナンバリングついてるくせに
互換性ないって変なハードだよなよく考えるたら
スイッチの場合cpuがarmだからね
レールが同じ
ただし期間が空きすぎるとレールがなくなる
任天堂の周期なら問題ない
その通りまたリマスター商法でがっぽり儲かるで
ソフト不足も数ごまかせるしな
互換?
別に要らないでしょ?
PS4と並べて使えばいい訳だし
Switchと違って
持ち運びや場所を取らないことを
売りにしている訳でもないし
互換無しだったらPS4とPS5で壮絶な殴り合いする事になるぞ
>>68
なぜ?
PS3があってもPS4は爆売れしてPS3を超える勢いで普及してるじゃん
SwitchはCPUを変えても互換を保てるだろう
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
> アップルさんがいろいろなフォームファクターのスマートデバイスをどんどん出せる大きな理由は、
> 一つのソフトの書き方の作法が全部のプラットフォームに適応できるようになっているからです。
> アップルさんの場合は共通のiOSというプラットフォームがあります。
> また、Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、
> Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです。
> よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
> ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、
> 少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、
> あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、
> いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を
> 今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、
> その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
>>69
それ貼ろうと思った
岩田時代からiOS的な統合プラットホームのために5-6年かけてOS開発だけじゃなく
新社屋建設・社内組織改革込みでやったわけだから、力の入れ方がはんぱない
ソニーがSwitch的な新ハードを作るとして、これくらいの時間手間をかける気があるとは思えない
OSに関して遅れているのは確実に任天堂
MSはOS屋だしソニーはゲーム機にOSの概念を入れるのが早かったし
ゲーム機以外でもOSが必要な機器を沢山作ってる
任天堂でOSらしいOSがソフトと別に作られたのは3DSから
変態仕様を次のAPUにも載せないと無理だろ
不可能とは思わんが簡単じゃない
>>80
変態仕様ってどこが?
普通にx86とGCNだろ
みんな抽象的な話しかしてないけど
要は分かりませんって事なの?
シンプルにPS2本体にPS1のディスク突っ込めた時みたいに
PS5本体にPS4のディスク突っ込んで遊べるのか知りたいんだけど
可能なのか不可能なのか説明できる人いないの?
>>91
金かけて良いなら手法はいくらでもあるし
可能か不可能かで言えばそりゃ可能
ただPCやスマホの様に、性能をある程度犠牲にして
低コストで互換を簡単に実現出来る仕組みをPS4で持たせてない可能性も高いから
互換を入れる場合はコスト面で不利になるかもねってだけ
実際SIEがPS5に互換を入れるかどうかは発表されん事には判らんよ
あれワンチップ化したPS1そのものが入ってたからな
互換が不可能な決定的な理由を教えてくれてありがとう
ワンチップ化したPS4そのものなんて絶対無理だから諦めた
ワンチップじゃないよ。CPUはそのまま入っていてデュアルショックの制御チップとして動いてるけど、GPUはPS2のGSがPS1のものをエミュレートする。
SIEがやろうと思えばバッチリいける。
やる気がなければできない
PS2でのPS1はオリジナルの回路の一部を入出力回路にも応用することで組み込んだ。
コントローラとメモリーカードにUSBの部分ね。
PS3ではPS1をソフトウェアエミュレーションで、PS2は丸ごと合体で実現。
後にPS2部分を半ソフトウェア化し海外では対応継続。国内展開は無し。
PS4で実はPSP互換機能を内包してる。応用例としてパラッパラッパーがある。
PS2もPS1のチップ積んだんだぜ
PS4PROも、旧型GPUに新型GPUを足す形で実装しててなかなか大変
>>93
> x86で8コアで2GHz以上ならまあ大丈夫だろ。現行Ryzenなら余裕。エミュレータで問題になるのはCPUよりもGPU。
いやいや普通に問題になるのはCPUでGPUはさほど…だろ
昨今のGPUは機能面ではほぼ同じだし比較的容易に互換レイヤーつくれる
そう考えるとwindowsって結構がんばってるんだな
Windowsはビジネスの為なら無茶も上等な感じだからw。
ゲーム機は1私企業の端末でしか無いから、互換維持の投資額が妥当かどうか判断が難しい。
PCみたいにハード性能上げると持ってるソフト快適になるみたいなの良くない?
無いよりはあった方が良いのは当たり前
ただし価格が同じという条件がつく
普及させるには高いより安い方がいいし
普及しなかったら価格が高ことが槍玉にあげられて原因の一つであるハードウェア互換が叩かれる
互換のために価格や性能を天秤にかけて互換を選択する人は多いのだろうか?
性能的にはソフトエミュ対応が間に合えば互換の性で性能落ちるって事はないね。
むしろ出来るだけ性能高い方がよい。
互換部分は全てソフトウェア処理で再現できるくらいの爆速な演算性能と、
それを支える周辺回路があるというのが本当の理想像だよな。
PS5を構成するのには不要な回路はないのが一番。ただしお値段は考えないとして…
GC-Wiiは99%同じハードだから別にいいけど、WiiUは無理にハード互換にこだわらんで普通にそこそこ良いCPU載せてソフトエミュったほうが良かったわなぁ
そうしてればタブコンでWiiの画面は出せてもタブコンのコントローラーでの操作はできませーん、とかみたいなマヌケなことにならなかったし
WiiUもあそこまで低性能にならなかっただろうし
>>152
GCからWiiUのラインはCPUだけじゃなくGPUも揃えてるからな
Wii→WiiUでもWii互換用を取る為にGPUをフルカスタムしてるし
…結局WiiU用チップのフルカスタムに時間を取られて
ベースモデルを古いRadeonHD4000系しか選べなかったのが相当な痛手になった訳だけど
>>159
> GCからWiiUのラインはCPUだけじゃなくGPUも揃えてるからな
> Wii→WiiUでもWii互換用を取る為にGPUをフルカスタムしてるし
してないぞ
WiiUのGPUはそんな互換カスタムなんか皆無
RADEON HD4670/4650のテクスチャユニット削減しただけの極々単純なデチューンチップ
>>164
付け加えると
そこまで人件費も設備投資も出来ないし
ソフトウェアの開発技術も持ち合わせてないから
MS方式で互換をとるのは難しいと思う
そうなると互換用のチップ載せてみたいな構成かなと予想
組み込み向けのCPUは互換性を考慮していない
だからゲーム機は基本的に互換性が無かった
PS4やXbox1やswitchは組み込み向けCPUの使用を止めたゲーム機
ARMなんかも命令セットは昔から完全後方互換じゃね
互換性が無いのは性能を引き出す為にソフトウェア側の抽象度が低い(ハード直叩きやAPIのレイヤー層が薄すぎる)からで
組み込み向けCPUじゃなくなったからって互換に問題が無くなる訳でもない
その辺はWindowsが毎度互換の為にどれだけ苦労してるか見れば判ると思うけど
高性能を追求するPS5は互換なしのモデルになるだろう
互換なしのPS4やスイッチが消費者に受け入れられてるのは事実なんだし
過去作との互換を望むのはほんの一部の消費者にすぎないわけよ
>>171
WiiUが非力なのは互換とは関係ない
インタビューとか読むと当時の任天堂の認識が駄目すぎたんだ
任天堂が消費電力の増大を承知でx86に移行すると思うか?
WiiU開発の時点ではtegraはまだ無かったぞ
Proは残念スペック残念パフォーマンスにはなってないね
Proはあの時期にあの値段で出すなら、PS4とハードウェア互換するにしろしないにしろほとんど変わらないものしか出来なかったと思うぞ
そもそも互換以前に2、3年後に次世代機出しても売れんのか?って根本的疑問が…
ハードが4、5年目に一番売れるのってその頃には価格が下がってソフトも出揃って過去作を安上がりに遊べるからで、実際ProよりノーマルPS4が今現在バカ売れしてる。
3年後に次世代機が出ても圧倒的な性能アップは望めない訳で「よく見れば画像綺麗になってますfpsも上がってます」というアピールに食いつく層がどれだけいるのか疑わしい。
ソフトメーカーも普及しまくってるPS4をわざわざ切ってPS5に注力せんだろうし
>>188
ジョブズやクックならPS4slimをワンチップ化しドライブ取って12980円くらいに下げて世界5億台くらいばら撒くよな。
で、4K版、8K版を5~8万の高値で売る。
プラスの月額を399円に下げて敷居を低くしてフリプを充実させて300円くらいのライトなアイテム課金で稼いで・・・
今のPS4やONEsは中途半端で完全なるカジュアルではないな。
しかもPS3→PS4の時みたいに
多分しばらくは新ハード出ても
旧機種PS4→新機種PS5でも同じソフトが縦マルチで出るから
箱に1本のソフトで上下幅広く対応されちゃったら、
PSハードでの縦マルチも厳しくね?
どうなんだろ
x86というかAMD64アーキテクチャ同士なんだからやろうとすればできるだろ
俺もそう思ってたがproで変えなかったからね
仕様上なにかめんどい要素あるんかと
完全100%ソフトウェア互換ではないとは思う
箱1のJagureで360のCPUをエミュれてるのも謎なくらいカツカツだからね
360のDSP関係の部分がどうしてもソフトエミュしきれなくって開発時にちょこっと組み込んでもらったって話あったね
さすがにPS5なら、PS4の2世代前の効率最悪なクラウドじゃないだろうし、その方が確実でしょ
>>219
PS nowはps3とかps4の互換ラックサーバだったと思うけど?
めっちゃ効率悪いでしょ、あれは。
新たにps now用に、シュリンクしたサーバ新規設計はしないから。
市販基盤の改造品並べてるようなもんで、仮想化出来るクラウドのスケールメリットが全然でないんですが。
Project xCloud用のサーバーもそんな感じの構成だったな
特定用途だとそちらが効率がいい
箱もSのブレードサーバーや
それは単純に調達価格との兼ね合い
MSはwindowsで色んなx86のCPU動かしてるの知らないの?
Xでzenを使わなかったのは互換以外の理由
>>234
> MSはwindowsで色んなx86のCPU動かしてるの知らないの?
いやそれはソフト側が作る時に色んな環境に対応したプログラムになってるからだよ
> Xでzenを使わなかったのは互換以外の理由
それはなんとも言えんね
>>237
XB1XでMSがzen系を使わなかったのはスケジュール的な問題と明言してる
なんせAMD自身もzen積んだAPUを発売出来たのは2018年になってから
つまりzen系を積んだAPUを作る技術が完成したのが2017末で、これを元にCS向けに作るとなると最短で2019末のロンチになる
その時期だけ買ったゲームをnowで無料提供すれば良いんじゃないの?
考えが古いなあ
自社のネットワークサービスに囲い込むため
ゲームライブラリの継続利用は必然だよ
互換捨てるだけで他の性能上げられるだろうに
長年計画立てて地道にやっていくものだからやるやらないで性能に変化はないだろ
と書き込みながら箱XでCLANNADをプレー中w
>>245
ゲームパスという定額サービスを成功させるためには
集客力の高い定番ソフトが重要になってくるからね
人気の定番ソフトになれるかわからない新作より
確実に一定数の客が呼べる定番の旧作は貴重な存在だし
ゲームパスが軌道に乗れば互換のための費用なんてすぐ回収できる
PS3でPSPのHD&パワーアップ互換実現させたし!
結局全然できなかったんで
4になって降りちゃったからな
過去の財産継承してないからプレイステーションのナンバリング名乗る理由はないんだよなPS4って
PSNOWがかろうじて互換と呼べなくもないからそこだけは確かにプレステだが
>>267
互換性はクタタンの美学で動いてた機能だからね
社長が平井になった途端、金にならない文化とPS2互換が排除され今に至るまでう互換路線が貫かれてる
PS5にジャガー積んで2個CPUってことしそうw
伝統あるツインCPU。PCエンジンスーパーグラフィックスの亡霊が取り憑きそうw。
windows PCの世界を見てもわかるようにCPUの互換自体で問題が起きることはないよ。
x86から続く命令セットのバイナリ互換は伊達じゃない
厳密には違いもあるけどそういうのは基本的にPS4もOSが頑張る。(スレッドとか)
最適化は命令レベルで行う時代はとっくの昔に終わってるね。何しろメモリに格納されてる命令と実際に実行される命令は別物だから
最近のはx86(x64)命令をすべてマイクロコードに変換されて実行も依存に従って元の命令とは違う順序で行われたりもする
最適化でプログラマが出来ることは計測ツールを使ってボトルネックが検出されたコードのアルゴリズムを見直すこと(CPUにあまり依存しない改善になる)
>>289
> windows PCの世界を見てもわかるようにCPUの互換自体で問題が起きることはないよ。
> x86から続く命令セットのバイナリ互換は伊達じゃない
> 厳密には違いもあるけどそういうのは基本的にPS4もOSが頑張る。(スレッドとか)
一年の内に何度も何度も何度も何度も何かあるたびに更新や個別パッチをあてたり、
それを尋常じゃないくらいの長い期間と人員をかけて互換を保たせているMS内の名もな技術者たちが聞いたら激怒するだろうな
なんだこの糞馬鹿は?って
何度もしょうもないバグだしてるのはMSが無能だからでしょ
WIIUどちらかと言えばGPUのせいだな
いやCPUでしょ
ゲーム制作者達からはとにかくCPUが遅すぎるっていう声満載だったじゃん
逆にGPUにはそこまで非難はなかった
WiiUはとにかく全体的に小さくまとまり過ぎた感があって、何処が致命的ってのは言えないんじゃないかな。
ロンチのバットマンはメモリ帯域のせいで劣化。なのにその後でたNFSやアサクリ4、スプセルBLはマルチの中で一番綺麗。メモリ量が前世代機と比較で4倍なのが効いてたからと思うんだが、
メモリ帯域と非力なCPUが理由に後のマルチで外されるようになってDirectX10なGPUもそれに拍車をかけた。みたいな。
PS3やWiiUみたいに無理やり互換させるのはナシ
PS4もSwitchも互換無しで売れた
負けたのは互換付けた箱1のみ
箱の互換付いたのは発売して何年か後だから最初は現行機はどこも互換無しだぞ
そんなので互換無くてもPS4は売れたと言っても意味がない
APIを厚くしてるんだろ?
単に移植しやすくするだけってんならAPIを厚くする必要ねぇっての
同じバイナリがそのまま動くようにする場合にのみAPIを分厚くする必要がでるだけ
移植するならAPIが共通の方が楽に決まってるじゃん
API厚くするっていうのと共通APIがある云々ってのは全然別の話だからなw
Xb1は、別に困ってないだろ
次のXb1はNvidiaにするんでは
レイトレーシング使えるし、性能的に明らかにAmdより上
AMD製品の消費電力はTDP内で収まるからあながち間違ってもいない
その辺は本当にPCなら当たり前をCSでも当たり前にしたMSの力技かと
金と技術を惜しみなく使える本職だからできるんだろうね
別に困らないんじゃね?
タイトル数が現状より厳しくなるぞ
ユーザー数が50万に満たないハードじゃ
大きなタイトルも出せないしな
その点箱は完全互換だから新型機が出ても
今いるユーザー全てが購買層になるので
勢いが死なない
やるかやらないかってだけ
チップまるまる積んでも音ゲーまともに互換とれないっていう技術力しか無いところもあるんやで?
パーツを新調してもソフトの力でなんとかできるMS以外は前世代のパーツを引き摺らないと互換性は保てない
そしてソニーが互換性を保った時点で
性能勝負でMSに負けるので360の時みたいに敗北確定
なのでソニーには互換なしの道しか残されていない
任天堂は自前で先々の互換は無理とさっさと諦めて、餅は餅屋とnvidiaに助けを求めたのは正解だと思う。
どうして無理なんやろうか
2や3の互換に比べりゃクソ楽
>>385
無理じゃない
ただ高い互換性を構築するのはくっそ手間かかるというだけ
単に動けばいいってもんじゃないからなー
オリジナルと比べて遅延がどうたら苦情こないようなエミュとなるとかなりの技術力必要になるし
エミュのバグや互換性に問題あるタイトルがでればなんども細かく保守運営しないといけないし
他からパーツ組み合わせてるだけの廉価PCだし以降互換取りやすいだろ
難易度100が90になった程度の差でしか無いから
結局ソニーには無理って事実に変わりは無いぞ
なくてもいいけど何台もハードならべておけないんだけどなぁ
>>409
PS4にせよXBOXONEにせよディスクはデータを引き落とすだけのインストールキーに過ぎないから
DLのみの互換ってそのDLデータとディスクからインストールされるデータって同じじゃね?
光学ドライブ廃止すれば当然ディスク版の互換はできなくなるが光学ドライブがあるなら
DL版のみ互換なんて制限わざわざ付けるのは逆に面倒でしかない
>>410
箱1でポーカーフラッシュというゲームが互換で配信されたが
数日で配信停止、ゲームは箱1で遊べなくなり
お詫びに別のゲームのコードを配ったという事例がある
今ってサードの許可取らないと互換は難しいんじゃね
サードから互換の許可出ないソフトは
動かせない仕組みが必要なんだと思うんだ
引用元: PS5ってCPU jaguarから変更しても互換保てるの??????????????????