4k、8k、HDR等と言われているが一番インパクトのある進化はレイトレーシングじゃないか？

1: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 08:28:59.68 ID:1v1PbMBz0

あらゆる物に現実のように光が反射し、物や人が移りこむのは
リアリティの次元が違う
知りたければバトルフィールド5のレイトレーシングの映像を
ユーチューブで検索すればいい
あれを見た後だと今のゲームがいかに簡略化された映像化よくわかる

18: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:08:47.07 ID:RLCp4TnT0

>>1
俺はそうは思わない

SDからHDへの進化の方がでかかった

189: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 23:43:04.76 ID:BMdfb+qu0

>>18
それを言うならスプライトからポリゴンが1番デカいだろ
ていうかゲーム界で唯一の進化はコレだけだと思うけどな
解像度が何倍になろうと進化とは言えない

198: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:19:17.64 ID:TrGqWaRKM

>>18
そもそもお前はps2をハイビジョンブラウン管にD端子接続してたのかよ

180: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 18:27:49.51 ID:1n/yFcJJa

>>1
BFVはたいした技術を使ってない

現時点の最高のゲームはMETROエクソダス

187: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 22:54:11.38 ID:cBIYNLFD0

>>180
ほんこれ
超精鋭集団だよね
内戦中にあのクオリティは鬼気迫るものを感じる
俺はreduxも気になってプレイしはじめたけど、もう5年も前のリマスターなのに異常なクオリティ
今セールで700円
PC版レフトアライブの1割以下とか信じられん

190: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 23:51:18.13 ID:Z8exIQSa0

>>1
子供はいいなー綺麗イコール面白いゲームになるからｗ
実際まともに使えるレベルにはならないし、レイトレ・8Kとかどうでも良いものの為に結局またフレームレートや遊びが犠牲になったら意味不明だろ

191: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 23:57:42.18 ID:cBIYNLFD0

>>190
なら金で解決すりゃいいじゃん

3: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 08:31:28.07 ID:IzTYwD7D0

俺の夢は８KVRの遅延無感知クラウドで
レイトレ120fpsHDR３D音響の全てが融合したファイナルファンタジー20を遊ぶことや

65: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 10:15:10.55 ID:woTX1wcg0

>>3
PS7を待ってね

210: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 04:35:29.89 ID:sOVnvjYea

>>3
FF20が1番難しいな

11: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 08:43:42.70 ID:IzTYwD7D0

天才サーニーによるとPS5の音響もレイトレーシングの応用技術使うらしいで
久々に公式ヘッドホンほしくなってきたわ

22: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:15:13.67 ID:1v1PbMBz0

https://www.youtube.com/watch?v=bI-TJR0G3xA

彼の動画を見て欲しい
的確にレイトレーシングの凄さが伝わってくる
そこ等へんのデモ映像では伝わらない詳細なレイトレの凄さが理解できる
これでなんとも思わないならそういうのに興味が無いんだろう

25: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:20:42.75 ID:c0EuzXYqa

>>22
やっぱ処理に負担かかるから
こんなクソみたいなゲームしか作れないの？

184: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 21:03:40.18 ID:gxsmWjqg0

>>22
銃が雨粒を弾いたり、泥まみれに、も出来る?

26: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:22:19.16 ID:Q/BtqDVo0

グラフィック性能だけ誇りたいなら
すでにスイッチ上ですら成立してるクラウドゲーミングが至高

28: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:28:00.03 ID:IzTYwD7D0

>>26
ハードを買う時代はもう次で終わりだろうねぇ
クラウドに溶けてからが本番といえるのかもしれん

33: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:37:14.40 ID:IRuP/cwB0

レイトレで綺麗と思った映像がなんもないし
凄いとも思わない

37: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:42:47.41 ID:UXOe2XOD0

>>33
PS5発表会はレイトレ連呼してくるだろうなあ
レイトレのお陰で綺麗になったと錯覚させる戦略

45: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:50:59.19 ID:3s/Ao4Uja

>>37
水素水みたいだな

38: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 09:44:22.81 ID:aoKu2+X70

それよりゲームが進化してないことが問題だろ
続編やリメイクばかりで、いまだに箱を壊してアイテム回収するようなゲームが作られてる
今のクリエイターはゴミばかりだな
いや、打算で延命してる業界の体質が問題なのか
格ゲーや音ゲーが現れた時のように、新しいジャンルを開拓しろよ
もう創造をあきらめたのか？

200: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:21:10.20 ID:TrGqWaRKM

>>38
お前はポケモンGOでもやってろよ

58: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 10:06:14.02 ID:Uuj70GUAa

バイオre2の鏡に何も映らないのは違和感あったしなあ

67: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 10:17:05.17 ID:UXOe2XOD0

>>58
鏡やガラスに映る処理なんてレイトレ要らないんだけど
カプコンの怠慢やろな

70: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 10:27:41.89 ID:BJFyVGpT0

HDRは最近のテレビならアプコンして生成するからハードで対応する必要性が薄い

168: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 14:07:53.12 ID:OAZCF9z70

>>70
4KHDRTV買ったけどいまいちすごさがわからないのはこのせいだろうな
4KBSより地デジがえらい綺麗になってて驚くが、どれがHDRなのかいまいちわからない

202: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:31:54.99 ID:TrGqWaRKM

>>168
そのテレビはなんて機種？

74: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 10:39:51.37 ID:NRdo5A5Ca

美人は3日で慣れると言われるように、ビジュアル面での驚きって陳腐化が早いんだよね
大画面のテレビ買った時も最初は驚くけどすぐなれちゃうでしょ？

203: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:33:56.02 ID:TrGqWaRKM

>>74
ブスの人への慰めの言葉だよ

95: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:31:13.74 ID:ExcBUyir0

レイトレってHDRみたいにテレビ側が対応してないと意味ない？

101: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:35:44.01 ID:w+lF1QIgr

>>95
テレビ側の機能は特に必要ないよ

103: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:37:14.37 ID:ZVr+SGin0

>>95
HDRは非対応のテレビだとそもそも一定以上の明るさ（暗さ）を出せなかったりするけどレイトレーシングは計算処理だからそういうことはないはず

96: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:32:49.94 ID:BfK9qVPz0

スマホとか携帯機レベルで安定したレイトレ使えるようになればゲーム性に組み込めるだろうけど10年単位で先だろうな、任天堂機で採用できるレベルまで普及したら即掌返しだろうけどｗ

107: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:40:03.14 ID:w+lF1QIgr

>>96
あって困る機能ではないから、任天堂が採用するほど計算コストがかからなくなるなら良い技術と言っていいんじゃね
他の重要な機能を犠牲にしてしまうくらいならいらんってだけで

97: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:33:28.03 ID:7mrna6vP0

もしタイトル側でレイトレをOFFにすらできないようなら買い控えが起こり
もしレイトレOFFが常態化すれば次世代CS市場は一気に冷え上がる
スペックどうこうの問題ではない、ビジネスとして間違ってる

104: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:38:05.48 ID:2tWmitBTp

>>97
そういうことは自分で事業立ち上げて成功してから言えよ
お前の妄想なんて聞きたくないわ

99: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:35:03.60 ID:y7TkbBBBa

レイトレって普通のディスプレイでも表示できるの？
対応してないとダメ？

100: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:35:34.80 ID:RLCp4TnT0

>>99
ただの水面の反射だから
普通のディスプレイでいいぞ

108: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:40:20.71 ID:7mrna6vP0

レイトレには大域光源の計算ができない

124: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:32:17.98 ID:Wxd+j4Nz0

>>108
…多分大域照明だと思うんで、ソッチで話を進めるけど
グローバルイルミネーションの動的な処理は
それこそリアルタイムレイトレが求められてるネタだよ
RTXの発表時に専用デモとかやってたし
実の所ゲーム開発的には鏡面よりリアルタイムGIの方が重要になってくる

…多分「ラジオシティ方式によるGI」はレイトレだと出来ないって事を
レイトレじゃGIが出来ない、と勘違いしてるんじゃないか

117: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 11:54:23.95 ID:sOeDP7PA0

昔言われてたHDRと最近言われてるHDRを混同してる人がまだかなりいる希ガス
どっちもハイダイナミックレンジの略だけど、見た目上の効果は別物で
意味のある大きなインパクトがあったのは昔のHDR
昔のHDRは実際にはいろんな要素が混在したものの総称として使われてたしね

130: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:41:19.53 ID:p5O6FcRY0

>>117
HL2のデモとか見て感動してたわ
今じゃ当たり前になったけど

126: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:34:39.95 ID:7mrna6vP0

レイトレで可能ならパストレーシングなんていらないわけで
勘違い甚だしい

129: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:39:48.64 ID:Wxd+j4Nz0

>>126
パストレーシングもレイトレーシングの一種だろ…
と言うかRTXの発表時にコーネルボックス使った大域照明デモを延々と
やってたのに「レイトレじゃ無理」とか意味不明すぎる

141: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:53:01.56 ID:viJrxka90

リアルタイムレイトレーシングのデモで暗部の表現がおかしいってツッコミに対し
「ライトの配置が悪い」などという前時代的な手法を提案されてる時点で失敗だよな
数十分の１まで性能悪化させてライトをいくつも必要とするなら意味ないんだもの
ただの描画手法ですよこれ？そんなの無料アプリで配っても欲しがりませんよいまどき

143: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:58:53.08 ID:BTTgG49i0

>>141
フリーでもいらない言われそうではあるなｗ
それに屋内外への光源影響のみで馬鹿スペック必要になるとか
スマホでやったら買い控えに繋がりそうだもの
AppleやGoogleもスルーしてるわけだ

145: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:04:19.93 ID:Wxd+j4Nz0

>>141
アレ、メトロ開発者がデモの解説時に言ってるけど
そもそもRTXの暗い方がやりたかった表現らしく
「非レイトレの時は部屋の中等に嘘のライトを何個も仕込みまくって
ライトマップを焼くハメになってたけど
何もせず太陽光用のディレクショナルライト1本でこの映像が出る！やべぇ」って話だからなぁ…

142: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 12:53:59.00 ID:Wxd+j4Nz0

RTXのコーネルボックスデモ
https://youtu.be/O1RTWwyIbGY

…と言うかMetro Exodusが既にRTXでリアルタイムGIやってるしな

146: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:05:59.53 ID:p5O6FcRY0

>>142
こういうデモ大好きだわ
動かせるデモで出てないのかね

149: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:16:31.23 ID:hXjIK6B60

>>142
これ見ても、で？としか思えなかったおれ…

152: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:21:38.79 ID:suXKfwbg0

>>149
へー　とは思うけど、
これを楽しむためには
１５万円～２０万円のグラボ買わなきゃいけないとか
バカ野郎だなとしか思わない

154: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:34:26.93 ID:Wxd+j4Nz0

>>149
3DCGある程度やってないと、何が凄いのかさっぱり判らんと思う
このデモでゲーム的に一番注目すべきなのは2分半位からやってる
部屋の外壁に動く穴を開けて外光を取り込んでる部分

実はPS3～4世代の「グラが凄いゲーム」が行ってる高度なライティング手法は
背景モデルが一切変更(移動、生成、破棄)されない事を前提に
開発機側のPCでライトの計算を先に時間かけて済ませる事で実装してる

だから例えばマップを自動生成するジャンルや
地球防衛軍みたいな背景が壊れまくるゲームなんかは
ライティングの伸び代が完全に頭打ちになってたんだけど

リアルタイムレイトレによるGIが可能になるなら
事前計算が不向きだったジャンルでもグラフィックを一気に引き上げられる…って感じ

156: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:39:38.88 ID:BTTgG49i0

レイトレにGIは無いからフォトンマッピングで簡易表現してたわけだがどういう理解してんだ

161: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 13:55:46.05 ID:Wxd+j4Nz0

>>156
そら狭義の古典的レイトレーシングについてならその通りで
「レイトレにGIは無い」から色々な手法が出てきたと言う理解であってるけど
何時の話だよと言うか

164: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 14:00:40.95 ID:ZAncPCis0

QuakeⅡRTXの配布が始まるのは今月らしいけど何日からだろ
待ち遠しいが

176: 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 15:08:12.62 ID:p5O6FcRY0

>>164
1080Tiでも動くならSVGA辺りで動かしてみようかな

197: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:13:27.88 ID:V44Nhb9b0

HDRは見やすいだろう
「暗くて見えない」が「暗いところも見える」に変わるはずだ

199: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:20:47.28 ID:da3RyVla0

>>197
それHDR合成の絵じゃね？windows10のログイン画面みたいな。

201: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:30:59.60 ID:V44Nhb9b0

>>199
ハードウェアとしてHDR表示できる機器の事を言ってるんだが
何言ってるの

204: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:35:35.41 ID:TrGqWaRKM

>>199
デジカメの撮影じゃないぞ

205: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:36:26.32 ID:da3RyVla0

暗いところをより黒く明るい所をより明るく表現出来るのがHDRでしょ？
表現として見やすくしようとすると、暗い所持ち上げないとダメじゃん。
表現出来る幅が広がるのは解るし、そっちの方がリアルだが、明暗差激しいと見にくくね？

207: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 02:52:28.70 ID:V44Nhb9b0

>>205
違う
その暗い所を持ち上げるってのをやらなくても普通に見やすく表示できるのがHDR機器だ
いやさ電器店に対応テレビ置いてあるけど見たことない？

さっきハードウェアって書いたけど言葉足らずだな
ゲーム機やPCじゃなくてディスプレイのことね

212: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 06:59:13.06 ID:HfErvcpya

>>207
うわ、映像技術としてのHDRと写真加工技術のHDRを混同してやがるwww

208: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 03:37:37.38 ID:JuOi0enCM

>>205
今日は安っぽいモ二ターを買ったからじゃないの
月明かりでも問題ないぐらい普通に歩けるのが当たり前くらいに見えないと

215: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 07:12:25.32 ID:V44Nhb9b0

え、混同してるのは>>205のほうだと思ったんだけどな
>>205を見るになんらかの擬似HDR、HDRレンダ後に32ビットに落とし込む物の事を言っているようにしか見えない
ちゃんとしたHDRつてのはゲームで言うならソフト、出力側のハード、表示するディスプレイの全てがきちんと対応してる必要がある訳でしょ

228: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:00:23.14 ID:djqf5qCxM

SDRとHDRの比較なんて、白飛び具合で誰でもわかるだろ
なんのブラインドテストで分からなくなるんだよ
謎すぎる

235: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:24:24.92 ID:ckETmIvz0

>>228
アンチャ4のブラインドテスト

237: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:31:09.21 ID:djqf5qCxM

>>235
ありえんわ
PCでホモ15をHDRオンオフすりゃすぐに分かるってのに
PS4とブラインドテストで環境がゴミだっただけでは？

238: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:32:59.23 ID:ckETmIvz0

>>237
違う
違いは誰でもわかるんだよ
ただ、その違いがHDRがオンなのかオフなのかが分からないってこと
比較すりゃ誰だって違いなんてわかるわw

225: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 09:54:35.18 ID:xdHWcOPFa

そもそも映像とディスプレイが専用のものじゃないと違いが分かるわけがない
明るさの上限を広げたのがHDRだからな
ただちゃんと分かる映像とちゃんとコントラスト出せるディスプレイなら誰でも違いが分かる次元

233: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:12:06.22 ID:xdHWcOPFa

有機ELの高コントラストとHDRがほぼ同時に広まったから
どっちの恩恵なのかよくわからないってのは確かにあるかも
取りあえず液晶テレビのHDRは意味がないのは分かる

239: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:33:16.20 ID:EUkqCBe90

コントラスト比はパネルメーカーのみで完結してる話である
HDRは動的制御のために信号規格を必要とする技術である
アルゴリズムを決定し、働かせなければ確認しようがない
信号規格に適合したところで終わってるのが現在
なので未対応タイトルとまったく絵は変わらない
コントラスト比はパネルメーカーによって異なる
HDR10とは関係ない

ここまで書けば小学生でも勘違いしないだろう

上の方でもリアルタイムシェーダーのデモをレイトレだと勘違いしてるように
まったくの無能がプラシーボを書き連ねてるのがよくわかる
これは人間までも退化し始めてる証拠かもしれない

240: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 10:35:02.17 ID:ckETmIvz0

>>239
ぶっちゃけPS3くらいまではそんな細かい技術の話なんか知らなくても、画面一発見ればすげえ進化してるなんて分かったけど、いまはそんな細かい技術の話しないとダメなくらい、微妙な進化しかしてないんだなぁと悲しくなってくるな

249: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 11:39:15.65 ID:73zzWfwo0

>>240
性能向上の鈍化もあるけど、PS3世代中後期辺りから
大域照明にかかる膨大な負荷を省略…パッと見だけなら
数世代先の絵作りが出来る事前計算のテクニックが広まったのが首を絞めてる

グラフィックの著しい向上の代償として様々な制限がつくから
ゲームシステム側にも色々と縛りが出来てるんだけど
開発者はソレが表面に出ない様ゲームを作るから悪影響に気付きにくいし
レイトレで解決可能と言われても一般からは「知らんがな」としか…

250: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 11:56:39.20 ID:EUkqCBe90

以前はこうしたPCだけで始まって消えていった昨日はいくつもあった
物理エンジンだけ切り離したカードなども誕生しては消えていった

しかしCSがPC路線と同化したことで拡張カード一枚が市場から消えるレベルのことが
コンソール機1世代分が無駄になるような悪影響がはじまったということだろう
次世代機は確実に危険がある

261: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 16:44:37.49 ID:V44Nhb9b0

>>250
＞以前はこうしたPCだけで始まって消えていった昨日はいくつもあった
＞物理エンジンだけ切り離したカードなども誕生しては消えていった
それ消えたんじゃなくてグラボとかに統合されて一般化しただけだね

254: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 13:29:40.84 ID:SwpTtqPG0

レイトレ機能を使うと逆に重くてFPS落ちるから
かえって切った方がええわってなって
中途半端な感じになるんだろうな

レイトレで絵作りが劇的に変わるかっていうと
微妙なところで

将来的にはレイトレに向かうのかもしれが
windowsVistaみたいに
それは次世代（8）で…みたいなことになるかもしれん

255: 名無しさん必死だな 2019/04/21(日) 13:48:15.81 ID:73zzWfwo0

>>254
過去UE4がやろうとしてお蔵入りになったSVOGIなんかと同じで
負荷がかかって重くなってもいいから、事前計算や疑似的な手法による
システム面の制約を撤廃したいってのが狙いだと思うけどね