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スイッチの容量の圧縮技術ってどうなってんの?

1: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:06:30.05 ID:xmeIwgoP0.net
レゴシティアンダーカバー
WiiU 20.3GB
Switch 7.0GB
同じソフトでこれくらい違う


画像元(画像はスレとは関係ありません)
ttps://twitter.com/sprite_fairys/status/916513905337188353

45: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:12:07.87 ID:sM0bN30vM.net
>>1
レゴシティは13ギガのパッチDL必須だからWiiUと全く一緒だぞ
48: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:14:02.35 ID:sM0bN30vM.net
>>45
失礼。これは嘘だった
WiiUから追加されたデータが13ギガらしいね
52: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:16:04.83 ID:uUNRXZ6Wa.net
>>45
Switch版にはパッチなんて一切無かったぞ
そもそもDLCやパッチが今のところ存在してない
53: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:18:00.51 ID:5IIkAdqR0.net
>>45
この捏造も酷かったな
2: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:07:03.55 ID:K7eAISRy0.net
謎の技術
5: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:08:13.82 ID:7e6VRQHH0.net
円盤は高速化させるためにダミーデータ入れてるからな
116: 名無しさん必死だな 2017/10/10 19:13:29.97 ID:AJEvpqUr0.net
>>5
なるほど
速度の出ないディスク故に置き方で工夫してるってことか
7: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:09:30.19 ID:pUviEmT60.net
4Kとかストリーミングのために圧縮技術は進歩しているからね
8: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:10:20.29 ID:+PCV61qLa.net
他の会社の技術力が低いだけじゃね?
特にスクエニ!
10: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:11:43.31 ID:nPCmuXxc0.net
wiiu版が無駄に多かっただけではなかろか
13: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:12:00.89 ID:diz7HtEA0.net
ディスクなんてダミー沢山入ってるし
14: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:12:49.69 ID:rERXAWWs0.net
シリコンメディアならダミーも複数データ配置も要らんからな
15: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:13:11.25 ID:c9zzs+SIp.net
ちなみにゼルダbotwも劣化版のU版よりスイッチの方が容量少ない
16: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:13:31.97 ID:CU7crx3WH.net
レゴシティは海外のDFのレビューでは「switch 版はアンビエントオクルージョンをごっそり省略している」って解説してたはず
19: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:16:19.95 ID:CU7crx3WH.net
>>16
>レゴシティは海外のDFのレビューでは「switch 版はアンビエントオクルージョンをごっそり省略している」って解説してたはずhttp://nintendoeverything.com/digital-foundry-compares-lego-city-undercover-on-switch-to-ps4-wii-u-original/これな
switch 版はスペック足りないのでアンビエントオクルージョンは削除

26: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:29:17.15 ID:igmjPen/p.net
>>19
アンビエントオクルージョンってのはL字の角とか凹みの中とか、
光が当たらない暗さ、光が当たってても直接当たらずとも周りからの反射光で当たる光が弱くなってる暗さを表現する
後付けのCG技術の一つであって、CG描画スペックとは関係しまくるけど、
データ容量には関係ない話だぞ
29: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:34:37.18 ID:JgJ6jwNl0.net
>>26
光源変わってなさそうだし動かないオブジェクトはプリレンダできるんじゃないの
30: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:35:02.15 ID:CU7crx3WH.net

>>26

別にデータ容量の話でなく、「switch 版はグラフィックに違いがない」に反論してるだけだよ
アンビエントオクルージョンの事いちいち解説せんでも大抵のやつがもう知ってると思うぞ

36: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:47:45.10 ID:/vG+KDbl0.net
>>19
PS4の金網ごっそり消える現象は何なんだろうね光源がどうのなんて比較してようやく気付くレベルだけど
47: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:12:33.51 ID:M8Q1FqTE0.net
>>36
さすがにswitchとps4のスペック差は比べるまでもないのでメーカー側の手抜きでしかないわ
50: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:14:53.12 ID:dnM2H7+Y0.net
>>47
WiiUアサクリもそうだな
74: 名無しさん必死だな 2017/10/10 02:39:35.19 ID:lUA5V2Bap.net
>>19
Wii Uからの容量激減になんの関係があるんだ
17: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:15:25.09 ID:im91Tx2/0.net
回転体メディアは読み込みをはやくするために低圧縮してる。
下手すると暗号化もかけてない場合もある。
PSで同じゲームでもダウンロード販売されているものの方がデータ量が小さい場合とか普通にある。
20: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:16:28.12 ID:DjOIqidY0.net
ディスクにそんなダミー入ってるならディスクをソフトのメディアとしてたPS3/WiiUとかのDL版との容量の差が無いのは何故?
22: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:18:49.95 ID:diz7HtEA0.net
>>20
HDDもディスクだし
23: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:25:11.94 ID:DjOIqidY0.net
>>22
WiiUとかはHDDを前提として無いし、
ゼルダBoWの場合シリコンメディアのSwitchの方とWiiUの間で殆ど変わって無くね
それと光学ドライブと磁気ドライブのシーク時間てかなり違うのでは
27: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:32:54.83 ID:JgJ6jwNl0.net
>>23
ゼルダはインストール必須だろ
34: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:41:23.64 ID:DjOIqidY0.net
>>27
3GBだけな、半分以下の今回の例は説明出来ない
24: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:25:57.30 ID:QrSbImZlM.net
屋内のみps4版は60fpsな
金網だとか遠景のオブジェクトがごっそり消えるのもps4版
25: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:28:20.17 ID:WqlhHixu0.net
アンビエントオクルージョンは光の散乱だから容量とはそんな関係ないね
基本的にアセットが高圧縮なだけじゃない?
動画と音声は1世代上のが使えるけど静止画は分からない程度に落とすしかないか
HEVCを使った静止画の圧縮伸長をテクスチャに使うって現実的なの?
28: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:34:09.82 ID:Hee25WlJM.net
シネパックだろ
wiiuはモーションjpegだっけか
31: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:36:07.20 ID:WqlhHixu0.net

一応HEVC-MSP(H265の静止画)の評価

最も劣化が少なくファイルサイズを小さくできる画像形式が判明
http://gigazine.net/news/20131022-mozilla-report-lossy-compressed-image-format/

あとiOS11でもHEIFがデフォになってるね

32: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:37:20.90 ID:CU7crx3WH.net
データ容量の事を言えば、同じくDFの比較記事では「switch 版は一部のテクスチャの解像度が低い」とも書いてるな
メインメモリが少ないから解像度下げたテクスチャ使ってるんだろう
75: 名無しさん必死だな 2017/10/10 02:41:30.31 ID:lUA5V2Bap.net
>>32
Wii UからSwitchのメインメモリが減ったなんて初めて聞きましたね、はい
33: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:40:31.90 ID:rmdsRjXn0.net
こんだけ容量変わるってことはイベントムービーをプリレンダからリアルタイムに変えたとかじゃないの?
37: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:50:15.09 ID:ia70dphVM.net
>>33
ムービーシーンはプリレンダじゃないと無理な動きしてるよ
38: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:51:32.37 ID:CU7crx3WH.net
アンビエントオクルージョン有り無しはずいぶん違うぞ
金網が消えたように見えるのって、ps4 版や箱一版やpc版は遠景にDOFによるボケがかかって、金網みたいな細かい線はぼけで消えてるんでないの?
pc版も金網消えてるっぽいし switch 版は処理省略するために遠景のボケは省略
40: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:56:43.46 ID:Ta59Sqe50.net
>>38
いやボケて見えないとかじゃなくて完全に消失する
一度比較動画見てこい
39: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:55:49.04 ID:CU7crx3WH.net
pc版も金網は遠景だと消えたように見えるのはyoutubeで「pc lego city」で検査すると色々動画あるのでそれでわかる
low設定だけでなくmax設定でも同じく、ある程度離れた金網は消えてるように見える単にswitch版は遠景のボケの処理端折って、金網がくっきり見えるというオチ
41: 名無しさん必死だな 2017/10/09 23:58:29.22 ID:JgJ6jwNl0.net
>>39
動画見てみ
明らかに被写界深度表現ではない
43: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:08:24.68 ID:mkcoflyQ0.net
カートリッジだから容量少なくて済むって仕組み?
44: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:11:16.30 ID:CGqikUPDd.net
じゃ なんでハブかれるんだろうね
46: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:12:33.29 ID:31EksEyCa.net
720p30fpsで余裕だろ
DVDサイズだ
49: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:14:24.49 ID:qx28ZDrS0.net
wiiU スイッチ ps4それぞれの
ディスク容量、インストール分、パッチ分 、ダウンロード版単体の容量
全て出してくれないと推測すらできんわ
1の書き方じゃパッチ含んでるのかすらわからん
88: 名無しさん必死だな 2017/10/10 07:58:48.08 ID:G73Pvm/R0.net
>>49
55: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:20:25.05 ID:PWS3zBeL0.net
h.265ってすげーな
63: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:13:59.36 ID:qb4nLh9X0.net
>>55
h.265はプリレンダリングムービーくらいしか使い道無いぞ
現在の主流はリアルタイムレンダリングなので実質無駄な機能となってるスイッチはPS1サターン時代のようにムービーを垂れ流すのか?
81: 名無しさん必死だな 2017/10/10 04:45:13.94 ID:4I+hPD7B0.net
>>63
無駄機能って言われても、実際レゴシティにはいくつかムービー垂れ流しシーンがあるからなぁ。
57: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:34:05.54 ID:DEKwsZ7+0.net
DL版と比べればいいだけだろ
60: 名無しさん必死だな 2017/10/10 00:58:28.58 ID:9whZNY9u0.net
両方持ってるけどSwitch版のTVモードは解像度が上がった分WiiU版を超えてる
61: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:02:14.61 ID:+WW7yZ2S0.net
円盤はやはり無駄が多いのか
64: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:20:16.16 ID:KTmlbNQxa.net
ディスクはダミーデータ大量に入ってるからな
容量に差があるのは普通だ
66: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:23:23.36 ID:XCVBcjTa0.net
FFやメタルギアみたいに容量食う中身スカスカのゴミゲーも見習えって思うな
67: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:23:56.01 ID:/Zmrhjo/0.net
lhaじゃね?
68: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:28:09.72 ID:WvqaZeglp.net
マリオギャラクシーとか3Dランドとか
あのボリュームで奇跡みたいな容量の少なさだったよな
69: 名無しさん必死だな 2017/10/10 01:45:25.71 ID:KTmlbNQxa.net
Keplerグラフィックスパイプラインでは、無駄なプロセッシングを削減するZカーリングや、メモリアクセスの帯域を減らすZバッファの圧縮、テクスチャ圧縮、カラー圧縮などさまざまな部分に無駄を削減する仕組みが織り込まれている。
ちなみに、テクスチャ圧縮ではASTCがTegra K1から加わっている。ASTC圧勝に対応してるからデータ量はだいぶ小さくなる
70: 名無しさん必死だな 2017/10/10 02:03:48.07 ID:opB55Xhd0.net
マリギャラ2って1.3GBくらいだったかな
77: 名無しさん必死だな 2017/10/10 02:58:33.67 ID:4xtDYkn80.net
たしかディスク媒体は内側と外側に同じデータ置いてるってきいたことある
近い方よみにいくために
だからその分減らせば半分くらいにはなるんじゃないの
78: 名無しさん必死だな 2017/10/10 03:02:40.67 ID:InvJEhDoa.net
マジレスすると
SwitchはXBOneXも積む予定の2017年時点で最新の技術を積んでる それは容量の無断を無くしたり、より早く読み込んだりする技術で
PS4の頃と比べると半分のサイズに圧縮したものでも同じ速度で読み込める
79: 名無しさん必死だな 2017/10/10 03:05:57.85 ID:DSo63fqy0.net
マジレスとか言いつつひとかけらも理解してないレス
80: 名無しさん必死だな 2017/10/10 03:18:09.87 ID:InvJEhDoa.net
>>79
まあ、遠からずだからな
実際展開可能な規格とその圧縮効率はSwitchの方が何段か上手だし
102: 名無しさん必死だな 2017/10/10 10:48:29.46 ID:EM58VS0f0.net
>>82
それPC版でも起きるからバグだろうってさ
86: 名無しさん必死だな 2017/10/10 07:46:21.33 ID:3dLXSifi0.net
任天堂側が容量を減らす事を意識してるからね
上手くやればロードの時間短縮にも繋がるし
90: 名無しさん必死だな 2017/10/10 08:53:26.95 ID:AWgqxOm6d.net
WiiUがディスクに合わせて無駄に容量多いってだけじゃないの
92: 名無しさん必死だな 2017/10/10 09:29:38.10 ID:fJuQLx5ia.net
>>90
WiiU:DLサイズ20GB(720p/30fpsミッションロード時間平均60秒、任天堂限定コラボマップあり)
PS4:DLサイズ20GB(1080p/30fpsミッションロード時間平均40秒、リマスター版追加要素あり)
Switch:DL版サイズ7GB(1080p/30fpsミッションロード時間平均45秒、リマスター版追加要素あり、任天堂限定コラボマップあり)
91: 名無しさん必死だな 2017/10/10 09:00:35.77 ID:DSo63fqy0.net
AmazonでSwitch版レゴシティは携帯時の処理落ちが酷いのと
オブジェクトが近距離で突然出てきたり、
箱を破壊して出てくるアイテムがすぐ消えるとか
エラーが多すぎるとか言われているね
96: 名無しさん必死だな 2017/10/10 09:49:16.04 ID:sfA97z5P0.net
>>91
https://youtu.be/9dJQiQhk3cY?t=108
オブジェクトのポップイン距離もPS4とSwitchで同じじゃね
95: 名無しさん必死だな 2017/10/10 09:40:20.20 ID:gK+yI/NP0.net
PS版は円盤メディア肯定のために圧縮が緩いだけじゃね?
97: 名無しさん必死だな 2017/10/10 10:01:43.50 ID:pc/t7hCUM.net
動画やテクスチャーで使ってるコーデックの世代が違うってのが一番なのかな
Switchがテッセレーション使えるのならモデルデータも多少は小さくなるだろうし、そう言ったものの積み重ねなのでは
99: 名無しさん必死だな 2017/10/10 10:37:35.63 ID:0jRuLxep0.net
しかもこれwiiuに無かった画面分割マルチプレイができるんだっけ?
100: 名無しさん必死だな 2017/10/10 10:46:17.76 ID:EM58VS0f0.net
WiiU版とSwitch版持ってるけどSwitch版は明らかに音質落ちてるよ
107: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:24:38.61 ID:AuGXc+X/a.net
>>100
実際に遊べばわかるけど別に落ちてないよ
Switchの携帯機モードだと積まれてるスピーカーの関係でWiiUゲームパッドと比べちょっと良い程度だけど
テレビで遊ぶ場合はむしろSwitch/PS4版の方が音質いいよ公式で映像面は実機動画を、音楽面は実機動画とBGM動画をyoutubeにアップロードして
ハード別で聴き比べ出来るようにしてることを知らずに適当言ってるのかな?
101: 名無しさん必死だな 2017/10/10 10:47:20.03 ID:Yt61W+fH0.net
動画全部見るとWiiUもXboxOneもPS4と同じで至近距離以外金網消えてて
Switch版だけが遠くてもちゃんと金網が表示されてるみたいだな
115: 名無しさん必死だな 2017/10/10 12:57:03.55 ID:ttz+wiN5d.net
>>101
スイッチ版1080pだし、謎技術だな
109: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:28:29.64 ID:AuGXc+X/a.net
>>102
画像にはSwitchとPS4の画像切り出し比較しかないが
実際にはSwitch、PS4、PC版の実機で同じ場面で同じ動きをした場合の動画があって
それだとPC版の金網は消えてないぞ
104: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:02:53.13 ID:Ai0I0NEN0.net
テクスチャ圧縮とかムービーやサウンドのエンコード変更とか、そういうのの積み重ねじゃないのか。
105: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:08:57.95 ID:COktLSB70.net
スイッチはps4より展開うまく出来るハードなんかな?
108: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:25:14.08 ID:YScNftaXa.net
>>105
圧縮されたファイルの解凍時間ならPS4の方がずっと速い
CPU性能の差はやはり大きい
106: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:17:11.79 ID:Ai0I0NEN0.net
出たのが新しいから、その分新しい形式に対応してるだけ。
110: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:50:08.82 ID:XlmkbIJNH.net

>>109

その動画のurlは?
pc版のlow設定とmax設定の比較動画だと、max設定ですら金網の網の表示が消えてるよ

111: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:54:25.56 ID:AWgqxOm6d.net
112: 名無しさん必死だな 2017/10/10 11:57:16.44 ID:GfGG2qb90.net
任天堂の機種には圧縮立体音響が搭載されているから、この差が大きいな

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