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お前らPlayStation2のソフトはどうやってプレイしてるの?

1: 名無しさん@涙目です。 ID:???

https://www.famitsu.com/news/201708/16139821.html
(関連news)
『グランド・セフト・オートV』“GTAオンライン”新たなアップデートが登場、新敵対モード“オーバータイム大降下”などが追加ロックスター・ゲームスより発売中の『グランド・セフト・オートV』のオンラインモード“GTAオンライン”に新たなアップデートが登場。

俺は旧型PLAYSTATION3(60GB)でやってるんんだけど

2017-08-16 18:25:00

123: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 08:51:22.84 ID:WtvnibVu0.net
>>1
PS3の一番最初の20GBのモデルのHDDを1TBのに取り替えてずっと使ってる
5: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:16:16.60 ID:EW+qIHlO0.net
2は3でプレイするからメモリーカード要らず
6: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:16:44.61 ID:q/n3rCor0.net
エミュ
7: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:17:41.42 ID:11iNZL8C0.net
PCSX2
8: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:17:47.45 ID:qdBV8mTi0.net
実機が現役。
10: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:17:59.39 ID:JvJ1ws5t0.net
ps2は名器
だから2機持ってる
11: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:18:01.94 ID:WMAxKQhd0.net
PS3でやってる
14: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:20:54.08 ID:hFmScW+t0.net
ケース2枚で挟んで4545と
15: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:21:06.74 ID:PlCIC4Fc0.net
PCSX2
16: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:22:46.11 ID:jxIUHMo/0.net
エミュのが快適だからなあ
17: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:23:22.36 ID:+28hrqjr0.net

俺、新品未開封の機動戦士Zガンダム 百式ゴールド・パックも持ってる
101: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 17:18:31.36 ID:yHYFZFAj0.net
>>17
初期型のps3って2のゲーム出来るの?
109: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 18:09:27.26 ID:1pPBTZBy0.net
>>101
20Gと60Gの初期モデルはエミュ内蔵されてて出来る
18: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:24:44.24 ID:YTIyG0DC0.net
今はPS4とかVitaでアーカイブ配信されてるの多いからいいよね
19: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:26:59.47 ID:HBLmDRRi0.net
正座してプレイ
車のゲームはカーブでコントローラーをやや回転させながらプレイ
25: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:37:32.02 ID:WLO73iUo0.net
PS4のゲームやったらPS2なんかやってられないけどな
55: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:28:22.04 ID:PlCIC4Fc0.net
>>25
PS4にはない種類のゲームがあれば普通にやるわ
27: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:51:33.52 ID:aMU0syZR0.net
PCSX2で解像度6倍でプレイしてるFF12なんかリマスター版より先に綺麗な画像でプレイしてたw
29: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:56:48.91 ID:7XsoI7fe0.net
実機+D端子変換ケーブルで液晶モニタに映して遊んどる
30: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:57:02.40 ID:HIU/8f5Q0.net
ISOでエミュだな i5のちっさいノートで未だにやるよ 大画面TVにHDMI出力で
酒飲みながら昔からの仲間と昔のウイイレとか4人対戦もの 超楽しい
31: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 06:57:10.93 ID:CQqmX8Qr0.net
初代がノントラブルで現役だわ
32: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:02:39.76 ID:oNWRJPf30.net
NBA LIVEは2004が至高
33: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:05:22.13 ID:50C7/7hu0.net
実機最終モデル+HDMI変換器
34: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:10:20.78 ID:HBLmDRRi0.net
みんな物持ちいいな
3台あった初期型は8~9年前に最後のが壊れたし薄型は買って2年くらいで壊れた
36: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:12:15.48 ID:Q0gKIvZV0.net
D端子付きのモニタを買った
37: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:12:29.25 ID:IbIBwwAi0.net
初代2がまだ生きてるから懲りずに使い続けてる
38: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:13:03.08 ID:71D0tTC/0.net
D端子をHDMI変換してやってるわ
39: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:22:23.99 ID:3d/yRXbk0.net
D端子をXRGB3でDVIに変換してPCモニタでやってる
40: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:27:38.01 ID:wpCAzDKI0.net
PS2はエミュ性能が良いから、ISO取り込んでプレイだな
内部解像度上げての画質向上が望めるのが面白い、最近やってないから忘れたけど
42: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:37:48.80 ID:/qKZtF7f0.net
クリアするとドラクエ1もダウンロードできるぞ! エマと結婚できる!ベロニカしんじゃう。クリア後時を遡り
ベロニカを救う!そしたら新たな魔王出てきてそいつを倒すことになる
グレイグが仲間になる
エマちゃん生きてた!犬も
勇者はデンカダールの王様にウルガーノが取り憑いていたので、悪魔の子呼ばわりされていた
勇者は大樹でロトの剣を取ろうとしたら寝返ったホメロスに不意打ちでやられて
ウルガーノがロトの剣を魔王の剣に変えて世界を乗っ取った
勇者は魚になる
カミュの妹はカミュのせいで黄モンスタ化
これってまじ?
43: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:49:26.51 ID:Vxqj/iVe0.net
町内マップと帯付き夕闇通り探検隊は絶対に売らない
45: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:52:53.73 ID:hz5uMRAg0.net
Gジェネ最高傑作はFだが2番目に面白いのはPS2ででたGジェネneoだよな。
つまりPS2があればGジェネの最高傑作と次点をプレイ出来るってことだ。
47: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:59:32.59 ID:thfRXbzL0.net
>>45
大半のニュータイプがプレッシャー使い物にならなくなる
バルカン連打ゲーはNG
95: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 13:34:17.70 ID:hz5uMRAg0.net
>>47
バルカンは自粛すりゃ済む話。
グリグリ動くCGモビルスーツ(オプションで鏡面装甲や金メッキに出来る)
と、リミットブロックシステムで武装を組み合わせる楽しさが良い。
上でも言われてる通り、様々な作品が入り乱れたストーリーも良く出来てたしな。
49: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:07:54.83 ID:o2ZvGcn60.net
>>45
ネオの作品が入り乱れる感じ好きだったなぁ
オープニングムービーも大好きだった
53: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:16:42.59 ID:BmfjdP1Q0.net
>>45
ネオが好きって初めて見たな
オレはスピリッツが好き
センチネルとかすっ飛ばされてるけど
(´・ω・)
46: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 07:59:17.87 ID:/oKU5av10.net
実家に置いてあるPS3で一応できる
帰省したときに地元の友達と遊んだりする
48: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:05:28.25 ID:J8GpHHdF0.net
光学ドライブのせいで昔のゲーム機は耐久性低くてすぐ壊れたな
50: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:09:06.37 ID:LcyLWqp90.net
ファンの音がうるさかったから分解してグリスさしたり
コネクターぬいてファンレスでやったり分解と組み立て繰り返してたら動かなくなった
52: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:13:48.72 ID:0LRzzXPm0.net

最近デビューした
今DQ8やってる
ロマサガとP4とメガテン3も買う予定
63: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:49:42.72 ID:Wpc5A9xV0.net
>>52
鬼武者やるなら天誅もおすすめ
83: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:26:14.80 ID:/qKZtF7f0.net
>>52
ゼシカと結婚できるぞ3dsなら
馬がお姫様なんやわ
119: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 23:56:27.60 ID:ZqEa1F7C0.net
>>52
メガテン3ならマニアクスにしとけ
54: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:24:45.91 ID:sd1MLdbm0.net
今でも普通に動いてるよPS2余裕で現行機だな
57: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:33:22.19 ID:dU9CMYYr0.net
ギリギリ新品の在庫があった頃にPS2が壊れたので買い換えた
PS1のゲームを読み込めなくなるのが壊れる前兆なんだけどまだ大丈夫
クーデルカ楽しい
59: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:41:24.56 ID:bi/KJ7zV0.net
PSX(DESR-7500)が現役稼働中
60: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:45:06.97 ID:las8YklJ0.net
綺麗にしてある初期型PS3でやる
ほとんどしまってあるだけになったけど
69: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:19:09.48 ID:qnBCqCNR0.net
>>60
俺も初期型PS3持ってたけど半年前に逝っちまって
PS2が現役復帰
61: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:48:33.69 ID:Kl2Nyuq70.net
2年前に買った中古の薄型黒がナントカ稼働してくれてるな
ディスクの読込に失敗する事もあるから現行機に移植なり互換なりリマスターなり欲しい
62: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:48:56.98 ID:hRorTwsh0.net
PS2でHDDにインストールして読み込み早くして遊んでる。
チートもできてディスクレス起動できる神仕様。
64: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:51:53.76 ID:0bLOss6i0.net
1年前くらいに燃えないゴミを捨てに行った時に薄型のプレステ2とエースコンバット2が捨ててあって壊れて捨ててるのかもしれないのに思わず持って帰ってきてしまった
一応電源いれてみたら動いたのでそれでたまに暇つぶししてる
80: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 11:58:13.12 ID:ro18WJcH0.net
>>64
同志
拾ってレンズ掃除して使ってる
ハイパースト2しか持ってないけど
65: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 08:56:29.15 ID:pZGK/SgH0.net
PS4でFF12が6kな世の中だぜ
66: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:10:03.85 ID:n6KDh+UN0.net
実機が現役
67: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:13:56.36 ID:RPw7QfdW0.net
エミュ使って
面倒な作業は早送り
68: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:16:16.94 ID:BKsfiGqP0.net
ファミコン、メガドライブの互換機はみたことあるけど
プレステ2もそのうち出るのかな?光学ディスクだからそのうち合法的エミュレータが出るのかな

75: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:40:00.29 ID:4ry0kqsK0.net
>>68
BIOSの著作権があるからPS互換機を余所が出すのは無理。
あとエミュ自体は今も昔も合法。
136: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 13:57:44.87 ID:G9010tAx0.net
>>69
逝ってしまうよね、初期型PS3。
72: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:20:22.45 ID:4BmJPBdh0.net
YLODから蘇ったPS3 20G現役
73: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:30:18.19 ID:J3yiB/Cx0.net
なあ、ps3のソフトps4でやるにはpsnowでやるしかないか?
74: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:31:14.79 ID:3jc+jbNA0.net
>>73
ps3安いから買ってもいいんじゃね
76: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 09:58:10.35 ID:LW3KbiI60.net
PS1もPS2も実機
77: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 10:27:41.63 ID:zclaechh0.net
ハードはいいけどソフトがな・・・
プレミアついてるの多すぎ
78: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 11:23:18.70 ID:E/z3Gp/n0.net
実機だけど解像度糞しょぼいからTVだと大変なことになる
キャプボ通してなんとかってところ
79: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 11:55:20.66 ID:h7gfwfWZ0.net
PS2フルコンパチになったらPS3買う
と言い続けて
81: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:19:15.74 ID:vi6cnqy00.net
PS2で初代のロンチで出たパロディウスやってるわ
未だに面白い
82: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:20:53.68 ID:My/clADO0.net
前にエミュ試したことあるけどノートだと重すぎて話にならない。
処理落ちは当たり前、会話は表示に追いつかない、ポリゴンが表示されない、音声がハングして無音になる。ファミコンレベルならともかく、PS以降は実機に限りますわ

87: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:35:55.05 ID:HkpNKMH10.net
>>82
PS1はかなり軽い部類だぞ
あれすら動かせないレベルのPC使ってての結論なら間抜けやぞ
92: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:46:10.18 ID:My/clADO0.net
>>87
すまんPS1は試したことなかったわ
88: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:38:16.80 ID:Qwp+Mwe20.net
>>82
据え置きPCだけど7年前買ったPCで普通にエミュ動くぞ
92: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:46:10.18 ID:My/clADO0.net
>>87
すまんPS1は試したことなかったわ>>88
動くのと快適かどうかは違うんだよなあ。
単体起動でどうなるかは知らんが、横でブラウザ「とか」動かしてたらfps40ぐらいでゲームにならん

117: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:48:45.71 ID:Qwp+Mwe20.net
>>92
普通に快適だぞ
アドベンチャーやRPGなら高解像度にできるし
ただ、グラボだけは去年くらいに捨て値で売ってた650Tiに変えたけどね
corei7 860でメモリは8Gかな
92: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:46:10.18 ID:My/clADO0.net
>>88
動くのと快適かどうかは違うんだよなあ。
単体起動でどうなるかは知らんが、横でブラウザ「とか」動かしてたらfps40ぐらいでゲームにならん
110: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 18:16:52.64 ID:PlCIC4Fc0.net

>>82

初代PSのエミュくらいならK6-2+の550MHzでもほぼ再現できてたけど?
P55C-233MHzですらフレームスキップ使えば何とか

118: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 20:58:32.38 ID:0tAX8BWw0.net
>>82
スマホですらサクサクだぞ…
85: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:32:48.03 ID:2jYu1CXq0.net
実機壊れたんでエミュでやってたけどPC立ち上げるのもめんど臭いしエミュも安定しなくて実機が欲しくなった
90: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:40:59.50 ID:BmfjdP1Q0.net
PS1ならPSPで遊んでる
ドラクエ7をぽちぽちやってるけどあんまり面白く無いなー
まだ序盤だからかなぁ
91: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:45:00.92 ID:wLo7apIl0.net
>>90
ドラクエ7は序盤つまらなかった思い出
93: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 12:53:18.60 ID:ZEfzbAl00.net
>>90
ウッドパルナに到着するまで1時間以上かかるからな
その間敵でないから、つまらんと思うよあと、タネ泥棒には気をつけろよ

114: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:31:32.26 ID:E98Gn9nU0.net
>>90
俺も最近7を遊んでるが非常に面白い
発売時以来のプレイなので内容を全く記憶していないから新作同様の感覚だ
7は各街での小話が多すぎて、ダーマ神殿到達時点の今、早くも良く思い出せないエピソードがある
120: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 07:28:22.92 ID:J/AJGsS70.net
>>114
神様が実はラスボスなんだよな
本当の神様はクリア後に会える
121: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 07:28:47.00 ID:J/AJGsS70.net
>>90
>>114
神様が実はラスボスなんだよな
本当の神様はクリア後に会える
94: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 13:24:55.92 ID:YY5dW0n30.net
scph-30000があるがファンがうるさくて起動する気にはならん
今はエミュで動かしたほうが快適
96: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 13:35:33.58 ID:aJAOubZ60.net
PS3でできるPS2アーカイブスは本数が少ないんだよな。PS1用は豊富なのに
97: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 13:58:53.59 ID:uhz6RC000.net
発売日の初代があるけど、読み込まなくなってネットで調べながらレーザーの出力上げたらまた使えるようになった。今だ現役です
98: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 14:41:55.41 ID:MLU9gECK0.net
GジェネSEEDとかいう類い希なるクソゲーがあってだな
99: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 14:52:33.78 ID:9tz9ETeY0.net
無双とMHは実機
それ以外はエミュ
100: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 15:30:20.27 ID:Fx8kx6uR0.net
初期型PS3持ってるのでたまにやってる
最近HDMI出力が死んだのでコンポジット接続にしてるD端子ケーブル買おうかな…

105: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 17:24:42.20 ID:FaqodHgF0.net
エミュだな
もちろん原版も持ってる
106: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 17:27:12.10 ID:DxmoEQXF0.net
PARが死亡して買い換えようにも店にねぇんだ。
107: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 17:56:38.07 ID:B5IPJdFs0.net
>>106
駿河屋に在庫あるけど。
http://www.suruga-ya.jp/product/detail/144010016001
108: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 18:08:29.21 ID:x2uIib+t0.net
中古。
par現役だからね
111: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:04:22.49 ID:aMU0syZR0.net
>>109
エミュじゃないぞ、EEがそのまま入ってる
112: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:07:32.33 ID:B5IPJdFs0.net
>>111
20G/60GモデルはEEだけじゃなくGSも入ってるぞ。
113: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:11:57.97 ID:if8yZnlk0.net
間違って赤白黄ケーブル繋いだらまともに移りゃしねぇ
D端子ならまだまだいける
115: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:47:30.14 ID:CLRRzI1C0.net
三菱のRDT234使ってる
個人的には名機だと思ってる
116: 名無しさん@涙目です。 2017/08/17 19:48:22.75 ID:+28hrqjr0.net

俺お金無いから中古のPS2のソフトを30枚ぐらい買い集めたドラゴンクエスト天空の花嫁って面白いの?

131: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 12:15:06.50 ID:GiBPTOEo0.net
>>116
全部のドラクエの中でもかなり評判いい
124: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 08:56:57.64 ID:eQHRhlWZ0.net
ドラクエなら3DSで全シリーズ遊べる
125: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 10:39:22.21 ID:NjXx6WVq0.net
刻命館、蒼魔灯のシリーズもPS2までだったな
綺麗とは言えないあのグラフィックが産み出す陰鬱さが良かった今のは糞だ
萌えとかエロとかいらねーんだよ

126: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 11:37:49.88 ID:tLGCxB1O0.net
エロは別シリーズでやれば良かったのにな、ジョークに振った悪代官とか悪くなかった
127: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 11:49:03.80 ID:DlCFUBAf0.net
昔持ってたPS2の保証期間が切れた翌日にぶっ壊れた時はビックリしたわ
128: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 11:53:30.93 ID:L+xYdGfI0.net
こうやって見るとゲームやる人の殆どはオフ専用機を求めていたんだと思うわ
DQ11が話題に成ってるのもオンの要素が無いからだと確信する
でんでん現象で表面化しないだけでオンゲーはユーザーから嫌厭されているのだと思う
130: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 12:03:36.47 ID:EgHhvYT30.net
>>128
ゲームでまで対人でストレス溜めたくない人が多いんだろうな
132: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 12:28:28.51 ID:NjXx6WVq0.net
>>128
FF11でグジュグジュになってから避けてるわ
ダクソとかドラゴンズドグマみたいなオン要素なら歓迎
129: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 11:57:21.89 ID:oGWRoxGK0.net

昨日モンハン2を100円で買ってきたおらには、タイムリーなすれ。

実機をテレビにSRGBで接続。

134: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 13:45:44.04 ID:a9VQHs740.net
なんでPS4で2.3.4がてけへんのかワシに教えてくれ
145: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 15:19:46.89 ID:57kIC6Dp0.net
>>134
2はDLで買えるんじゃなかったかな
135: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 13:54:08.43 ID:7bPWeaHf0.net

実機+S端子

グラディウスVが最近のお気に入り

137: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:26:34.98 ID:HBBog1GF0.net
エミュでやるより実機の方が楽しい不思議
138: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:27:50.79 ID:3PPeMwdB0.net
全てのソフトが動くわけじゃ無いが動く奴だけでもやりつくせないほどあるエミュ
139: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:33:20.31 ID:DS7STaHw0.net
ps4の動画再生の種類の少なさにはびっくりしたよ。
ps3で出来たことが出来ない。
140: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:38:26.22 ID:1g0z6t+70.net
エミュが快適すぎる
ロード時間は無いしグラも綺麗になるし
ダルいところは倍速でさっさと飛ばしメモリセーブで何度もやり直しできる
実機でクソゲーすぎて投げたゲームもエミュでクリアしたわ
141: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:40:37.22 ID:9RuJgzz60.net
ps2にHDMI端子付いてるのか?
142: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:41:44.39 ID:9GDRIX+n0.net
初代PS3でやってる
143: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:42:51.48 ID:EvULZwkG0.net

PCのドライブにセットor吸いだしてエミュ。

PS2本体加工でUSB起動。ソフトはHDDに入れる

144: 名無しさん@涙目です。 2017/08/18 14:45:05.61 ID:xKe0XxYH0.net
初号機だけど5回に1回ぐらいしかマウントできなくなってしまった
たまーに動くから捨てるに捨てられん

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