1:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:05:49.84 ID: qoeVKWG50.net
2018年9月21日(金)
『MHW』『NieR:Automata』『仁王』で語られるグローバルで勝つ方法【TGS2018】■海外から見た日本製ゲームの弱点は、操作性やUIにある?
ステージの後半は、3名のゲームクリエイターによるパネルディスカッションとなりました。
今回のステージにあたり、モデレーターの降旗氏は、海外のゲームファンにを対象とした調査を実施して、738人から回答を得たとのこと。
回答者の52%がアメリカに在住しており、ほかにもイギリス、インドネシア、カナダ、香港など、世界各地に渡っているそうです。
年齢層は20代が半数以上で、ゲーム歴が10年を超える回答者が90%以上ということで、かなりのコアゲームファンであることが伺えます。(略)
また注目すべきは、一般的な日本製ゲームの長所として、エンタテインメント性やキャラクター、クリエティビティなどが挙げられる一方で、
短所として挙げられた項目としては「操作性・ユーザーインターフェース(UI)」が際だって高かった点です。そこで3名のクリエイターの皆さんが、この回答についてどう考えるかという点から、ディスカッションがスタートしました。
http://dengekionline.com/elem/000/001/803/1803215/
部分引用につき全文はソースで
10:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:11:24.75 ID: CD8zpM+K0.net
向こうはむさいマッチョオヤジじゃないと買わない
188:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:40:26.06 ID: f1cdlVom0.net
一番評価されてるのがキャラクターなんだがw
80:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:35:29.92 ID: 1XnD//Iw0.net
なんで草薙素子が出てくるの?
166:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:18:35.82 ID: COW3VWXn0.net
バトーがよく言う台詞ランキングだから
22:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:15:52.87 ID: RSvwgpP80.net
最近カプコンのモンハンワールドがPC版で出たんだけどもともとプレステ4のゲームだからマウスとキーボードの操作性が最悪でかなり文句言われてた
24:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:16:47.04 ID: 7pVt5A270.net
あれはストアページに
「このゲームはコントローラをストロングに推奨しています」って書かなかったのが悪い
35:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:20:02.19 ID: imoiSczR0.net
モンハンってコントローラー使ってもやり慣れたユーザーすら操作方法習得するのに時間かかる
キーボードでモンハン初見の人ならもう遊ぶレベルじゃねーだろうな
23:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:16:14.27 ID: scGA5jIL0.net
30:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:18:21.17 ID: IMqzE76wa.net
これ
フォールアウトやったらUI分かりにくすぎて開発者頭おかしいんじゃねーかと思った
34:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:19:51.96 ID: +wpwv4IYM.net
ベゼスダは基本ひどい
SkyrimもUI改良MODが必須レベル
26:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:17:39.84 ID: xfZv3WRjK.net
94:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:39:31.69 ID: eCAsktNVd.net
ダクソは評価されてるぞ
世界観の為に画面に無駄に情報出てないし、操作もTPSで分かりやすい
29:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:18:12.95 ID: Zu4giPxm0.net
36:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:20:11.56 ID: 7pVt5A270.net
バイオはわざと操作性を悪くして焦燥感を煽ってるからね
あれ操作性が良くなっちゃうと恐怖感ゼロになるよ
ソースはPS2の零
ラジコン操作からノーマル操作にした瞬間に恐怖感ゼロになった
58:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:27:28.77 ID: j4Y1G6JDM.net
零の落差半端なかったよな
79:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:34:33.56 ID: 7pVt5A270.net
やっぱり俺以外にも操作タイプ変えるだけで恐怖感なくなった人いたか
ラジコン操作はマジで焦るよな
41:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:22:08.95 ID: nPy3+XkU0.net
ユーザーフェイスにこれだけ集中してるとそれなりに意味がありそう
205:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)20:04:54.65 ID: 2jyo/K4oa.net
むしろペルソナ5こそUIが評価された作品じゃね
54:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:26:40.44 ID: //qeB6ada.net
なぜ和ゲーだと出来てなかったりするの?
技術力の問題なら金に積んで海外の開発者連れてくればいいのに
57:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:27:28.08 ID: F2Snmek90.net
海外の開発者連れてきても日本語わからないじゃん
65:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:28:47.95 ID: lkUaOtmCa.net
出来てるの超大作だけやんけ十把一絡げにすな
61:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:28:20.32 ID: HVsg5Aei0.net
ユーザーインターフェイスのゴミさが際立つ
過去作に慣れた層に配慮したのかとも思ったが、簡単に直るはずの事も修正しないから意味がわからん
PC板だとわざわざマウスの挙動を悪くしてまでパッドに合わせた
ゲーム自体が面白いから1000万本売れたけど、そこら辺は完全にガラパゴス化してる
68:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:30:53.73 ID: RSvwgpP80.net
あれってほんとコントローラのスティックの挙動にわざと似せてる感じだな
いまはアプデで普通のマウス挙動になってるけど
カプコンはいいゲームたくさん出してるけどなんか色々センスが天然なところがあるな
75:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:33:31.59 ID: 4d7f2Tot0.net
日本製品全般で最終的に複雑な設定をするにしても
そこまで行く項目なりが多かったりグチャグチャだったり使わせる気がないとかなんだよなあ
70:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:31:43.90 ID: xLDLVvBR0.net
71:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:31:58.39 ID: VsdmHaQX0.net
特に艦これとかいうクソゴミ
90:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:38:36.90 ID: +KwYW7lJ0.net
UI酷いとか言われてたゲームがアプデでUI直したら更に酷くなった例があったわ
作ってる側は多分ちゃんとゲームで遊んでないんだろ
120:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:50:27.51 ID: UR36j+nP0.net
外人が指摘すると直すから日本人を客と思ってないだけ
153:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:12:37.93 ID: q94oHP3m0.net
日本人は客ではない
ただの金づる
78:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:34:31.61 ID: nPy3+XkU0.net
両者の具体的な違いをもっと知りたいわ
87:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:38:21.55 ID: VyaVceDEp.net
このソースのツイのとこに外人から言われてるのは単純に「和ゲーがローカライズされた場合漢字を翻訳すると文書がクソ長くなって読みにくい」って指摘だった
ローカライズの問題だよ
105:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:43:32.55 ID: nPy3+XkU0.net
なるほど
101:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:41:42.08 ID: YZSA+5gZ0.net
洋ゲーはアイテム欄開きたいときはIみたいな感じでキー一発
邦ゲーはメニュー開いてカーソルポチポチ動かして選択
PC中心とCS中心の差もあるんだろうけど
103:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:42:15.68 ID: VoONgQEN0.net
amazonなんかはクリックする工数を極限まで減らした結果成功したのに
なぜその発想が洋ゲーにねーんだよ
107:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:45:09.87 ID: nPy3+XkU0.net
>>103
だからどっちだよ!
117:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:49:25.48 ID: YZSA+5gZ0.net
草
俺が書いたのと同じようなことはソース元にも書いてあったわ
>そのため誰でも直感的に操作できる反面、どうしても操作が複数の階層になりがちなのだそうです。
>それに対して海外のゲームは、いろんな操作がボタンを押せばすぐその機能を呼び出せる反面、使用するボタンの数が多くなって操作が複雑になるとのこと。
124:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:54:44.90 ID: VyaVceDEp.net
洋ゲーのメニューだと決定やキャンセルだけじゃなくL1やR1に加えボタンの長押しとかが多い
和ゲーのメニューだと決定やキャンセルで済む場合が殆どだけど同じメニューなのに階層が多くてボタンを押す回数が多くなるって感じだと思う
144:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:07:07.44 ID: 8BkZl8D40.net
日本のは大体ドラクエのせいやろなぁ
81:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:35:56.63 ID: GX2PZQXx0.net
85:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:37:51.70 ID: RSvwgpP80.net
スカイリムは家ゲ前提のUIデザインって話だったけど
家ゲとPCゲの環境の違いが原因なのかな
112:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:46:56.86 ID: VyaVceDEp.net
だけど他の地域だとそんなわけにもいかなくて全く現実で見たこと無い単語出されて「これどう使うの?」ってなるのよ
だからアイテムやチュートリアルの説明関連はとにかく厄介になる
まずチュートリアルで「この単語知らなくて何を言ってるのか分からない」って場合がある
115:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:48:52.18 ID: KKRPeqRI0.net
FF4イージータイプとかあったな
ポーションやエリクサーが浸透してない時代
116:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:48:59.61 ID: iblL9dfpa.net
頭おかしいだろ
129:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)18:57:22.90 ID: RfXwVqNq0.net
あの仕様に不便を感じたことなどないが
147:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:09:25.24 ID: gF03DGM7d.net
セーブしました(要決定ボタン):この意味のない承認させる行為がイラつく
149:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:11:37.03 ID: F2Snmek90.net
本当にセーブ出来たか不安って奴がいるから
172:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:21:32.50 ID: KjrZmili0.net
何も考えなくても操作できる
一方キーボードとマウス操作が出発点のゲームは
パッドへの落とし込みで大抵ぐちゃぐちゃになる
逆もまたしかり
175:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:22:58.08 ID: sXCLAszNM.net
ディアブロはパッドへの落とし込みが素晴らしかったぞ
193:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:44:42.45 ID: LR0Cf+qYM.net
ほんと見栄えが酷すぎる
あとほぼ一本道でアーティスト気取りなのかユーザーにイジらせないゲームしか無い
あとステマも酷い
202:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)19:57:45.02 ID: VzIgUW/6d.net
龍が如くの人物の肌が死人みたいなのどうにかならんのかな。
10年くらい前のゲームみたい
204:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)20:01:55.66 ID: EhqYg/KkK.net
212:名無しさん必死だな 2018/09/21(金)20:43:19.84 ID: hm5Crn4E0.net
ユーザーインターフェースだろ
アイコンの位置とか感度とかメニュー階層とかの
操作の設計仕様
UIはともかく操作性は和ゲーは良いだろ
ドグマとか明らかにそこいらの洋ゲより良いし
220:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)00:41:53.57 ID: qoGTrk7cr.net
259:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)10:46:04.82 ID: vRMP0zlR0.net
回転するから位置で覚えられない悪いUIだよアレ
227:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)06:02:38.18 ID: RrCJdWbf0.net
バッグだからBでアイテム欄開く和ゲーあったな
242:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)07:17:06.28 ID: RVOEhYQ60.net
そんなもん洋ゲーでも存在するわ
246:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)07:29:19.67 ID: IZNR7nbT0.net
百人一首は日本語が分からないと難しい
将棋も外人には駒の違いが分かりにくいだろうな
でもオセロは単純明快だよなあ
257:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)10:37:49.84 ID: TmllEDO80.net
>将棋も外人には駒の違いが分かりにくいだろうな
それが世界のチェスとガラパゴス将棋の差なのか…
249:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)09:03:11.58 ID: VKttwkZIM.net
字が多すぎるって言ってた
262:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)10:49:56.60 ID: vRMP0zlR0.net
アイコン厨の作ったUIのクソさ加減ったらないよな
最悪な例として
スーパーブラックオニキスとか
マイトマ3が挙げられる
ドラッケンもそうだな
あれ作者は判りやすいつもりで作ってたんだろうか
263:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)10:53:15.75 ID: jYo7t74Q0.net
あのころはMacintoshのGUIが凄いインパクトだったから真似したかったんだろうな
266:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)10:59:29.36 ID: PJSpMhnrd.net
もうあれは天井に便器が張り付けてあるような感じ
日本のは操作性に縛りを入れていることが多い
それがゲーム性として面白いことになってればいいんだけど罰ゲームみたいな状態になると最悪だ
それを解消しようとすると操作性が無い状態になっちゃったりする
塩梅出来ない感じ
uiは階層を少なくしてシンプルにしてあるのが多い印象だが凝ろうとすると何が何だか分からない薬中に絵でも描かせたのか状態になる
269:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)11:40:21.33 ID: HXrENaiu0.net
そうだね
銃器の取り回しとかは海外のほうが良いな
さすが銃社会だと思うわ、刀剣も結構いい
やっぱインベントリ管理だけヘタだな海外は
268:名無しさん必死だな 2018/09/22(土)11:04:32.52 ID: 1IAl6tKd0.net
引用元:海外ゲーマーに「日本製ゲームの悪いところ」を聞いた結果、圧倒的1位になった項目とは?