消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」

1: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:06:59.81 ID:7Esk/m2V0
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443

消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」

画像元リンク内

9: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:12:54.33 ID:OYmzVY8Ud

>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

契約によって仕事の報酬として受け取る場合だからな

 

10: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:13:43.80 ID:ZRUGk/jra
>>9
つまりプロ野球のなんとか賞とかといっしょだろ

 

25: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:24:34.01 ID:w+soPrZm0
>>10
ゲームってパフォーマンスを客に見せてお金を企画元から貰うのはOKだけど、ゲーム大会の優勝者に大金を与えるのはNG
後者をOKにするために動いてるのがあれ

 

184: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:15:47.71 ID:2s6dqumD0

>>9
賞金は所得税で回収するからいくらでも吊り上げろ

って事か

 

12: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:14:12.96 ID:d3KeAssTa
じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな

 

204: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:29:37.54 ID:9s24gka90
>>12
まあタレント事務所みたいなもんだろ?
所属すればゲーマー同士でコネが出来たり
仕事を斡旋してくれたりHPで宣伝してくれたりする

 

18: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:17:56.82 ID:U25Mdcl80
これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな

 

22: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:21:56.07 ID:Wt1tje2lM
>>18
何かと屁理屈をこねて賞金拠出を渋ってたケチ会社に取っては最悪の着地だなw

 

47: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:32:03.46 ID:DuzdKllg0
細かい所が書いてないからどこまでOKなのかわからん
ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
この辺ちゃんと書けよ

 

51: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:33:16.29 ID:bgUFf9xmd

>>47
>ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか?
仕事の報酬なら(常識の範囲で)OK

>参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか?
それは違法

 

58: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:36:09.63 ID:AYQZYsDu0
だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ?
賞金1000万大会やろうぜ!!

 

67: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:41:32.43 ID:X3TSkrooH

>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる

 

74: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:45:50.18 ID:8hjXSZfw0
賞金大会が乱立すると、そのうち
間違いなく八百長が横行するようになるし
メーカー、スポンサーが勝って欲しい
選手以外勝ってはいけない空気になるだろうね

 

79: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:48:21.08 ID:X3TSkrooH

>>74
労働契約で興行であるならドーピング八百長でもいいんだよ

見せ物の一種だから
プロレスや大相撲と同じ

 

80: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:06.20 ID:TDG+TN6Ja

労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる!と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの?と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…

 

86: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:52:47.65 ID:aeP+cgX9d
>>80
詳しくありがとう(´・ω・`)
やっぱそういう意味だよなこれ
なんで木曽のおっさん、前提や前置き取っ払ってプロアマでも賞金OKなんてクソブログの記事タイトルみたいな書き方してんだ

 

94: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:56:19.17 ID:jYMfx1JE0
>>86
ブログは木曽のおっさんじゃないぞ
おっさんは
>優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない
とTwitterで明記してる

 

82: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:49:44.43 ID:AYQZYsDu0
つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事?
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…

 

89: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:54:34.73 ID:Udv62yuSd
>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。

 

95: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:56:43.01 ID:1To8QS41d
プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須

 

102: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:01:15.56 ID:9pG+9CGe0

>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ?

 

106: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:04:33.51 ID:bgUFf9xmd
>>95
カプコンコナミセガのタイトルで
まともにeスポーツとして成り立ちそうなのは
ストVくらいやん

 

101: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 13:59:21.23 ID:jYMfx1JE0
吉本興業のやり方が一番スマート

 

104: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:03:44.36 ID:aM4Tlj6d0
>>101
吉本はこの件に関して何故かガチだよな
パズドラ()やモンスト()じゃなくてLoLだし

 

110: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:06:52.38 ID:bPsjpbpB0
でも誰でも参加可能とかなったらゲームだしほんとろくでもない奴集まりそうじゃね?
お前ら筋骨隆々で入れ墨入れた日焼けしてタンクトップのハゲを面前でボコせるか?
試合中ずっとガンつけてきたり足踏みならしたり

 

113: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:10:00.85 ID:bgUFf9xmd
>>110
そんなん誰にでも発行するプロライセンスでも同じやん

 

177: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:11:41.78 ID:CZWiakgGd
>>110
むしろそういう見た目ガチムチをヒョロガリヲタがさくっと狩れるのが
テレビゲームじゃんよ

 

115: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:11:03.05 ID:AYQZYsDu0
ゲーム外妨害を禁じる処置として金網とか別室対戦とかなったりして
そんな状況も面白いかもしれない

 

116: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:14:14.47 ID:br8zIIi20
>>115
じゃあ試合外で試合前後に脅されたりしないよう
全員にマスク被せよう

 

134: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:38:02.19 ID:9XfIM5Kp0
官僚が天下り先として作ったライセンス機関ならそこを通さないとダメ絶対にするけど
民間が勝手に作った機関なんて知らねーよ馬鹿って事だよ

 

144: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:42:46.02 ID:/IWiuiqh0

>>134
天下りとか用意できるようなそんな手回しがいい協会なら
堂々とできるわね

天下りは批判されるけど円滑に事業を発展させるには
ある程度必要な仕組みだと思うよ

真摯で真面目な事業って前提だけど

 

135: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:38:05.18 ID:xVNheh7h0
daigo the beastv
これ見たらプロライセンスの意味がわかると思うけど
今回の消費者庁のコメントと合わせて
どういうふうに変わるのかは成り行きを見守るしか無いね
https://www.twitch.tv/videos/230230810

 

199: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:27:07.32 ID:rWPnTXNG0
>>135
無口キメてるのはボロが出ない様に嘘を突き通したかったんだねー

 

140: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:40:20.49 ID:xVNheh7h0
でも、実際
スト5にしろ、パズドラにしろ
大きな賞金出すよ
からの日本じゃ無理でした
ってのがあったわけだから
このコメントを引き出したのもJeSUの意味はあったんじゃないかね

 

142: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:42:23.09 ID:ZzAItl1y0
>>140
このコメントを引き出したって言ってるがこのコメントは
「今までと何も変わりありませんよ」ってコメントだぞ

 

149: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:48:39.24 ID:xVNheh7h0
>>142
今までと何もかわりありません
ってどこに書いてある?
もしこれが過去に言われていたことなら
それこそ、メーカーが大会の賞金を出せないなんて
解釈を今までされてきたことがおかしいってことになるわけだが

 

151: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:51:21.84 ID:tX7pM8Jq0
>>149
この文面では「仕事の報酬としてならいい」と書いてある
それ今まで通り

 

153: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:53:41.42 ID:xVNheh7h0
1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ

 

162: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 14:59:13.31 ID:ZzAItl1y0
>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない

 

171: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:09:15.59 ID:xVNheh7h0
>>162
つまり、JeSUの意味が出来たってことだよな
この間のJeSUが関わったスト5の大会で
カプがスポンサーについて優勝者に200万、2位100万、3位50万の賞金が出せたわけだから

 

178: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:12:19.29 ID:yUkzcs6kp
>>171
賞金じゃなく労働報酬な

 

181: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:14:24.41 ID:ZzAItl1y0
>>171
いや全く無いよ
闘会議のこと言ってるんだろうけどJeSUは今まで他の業種がやってた方法でお金渡しただけ
あれも労務契約としての仕事の報酬で芸能事務所がタレントさんに出演料あげただけ

 

187: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:18:09.64 ID:xVNheh7h0
>>181
だから、その芸能事務所登録がプロライセンスって形なんじゃねーの?
どこも一回の大会ごとにそういう事務所つくるの面倒だからJeSUがまとめているってことでしょ

 

194: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:25:08.63 ID:ZzAItl1y0
>>187
事務所とタレントの例は分かりやすいから出しただけなんだが

 

192: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:23:39.30 ID:rWPnTXNG0
結局タレント事務所って事なの浜村?
高橋名人も毛利名人もゲーム会社の社員だったしね
でそいつらがゲーム大会すると盛り上がると

 

196: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:26:26.67 ID:yUkzcs6kp

>>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから

メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる

 

193: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:24:40.30 ID:AYQZYsDu0

とりあえず大会で高額賞金出せる手段はあるって認めてるんだから
その手段を通して高額賞金出せる大会

お願いします

 

220: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:38:14.21 ID:mLTdMN9gM
>>193
労働報酬型って賞金型と違って企業の副職規定にもひっかかるし
税法的にも賞金で貰ったときと変わってくるからねぇ
後肝心なことなんだけど労働報酬型でやる大会に賞金って言葉使うと用語の意味合い的な問題でアウト判定食らったりもする

 

209: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:32:36.55 ID:u2SDGOL10

だから海外で流行ってるからって
無理に日本でも流行らせる必要性がないだろ

日本向きじゃないんだよ
esports盛んな地域かなり少ないんだから
自分らが好きな物流行らないからって
遅れてるだのクソみたいな事言って駄々こねるなと

 

214: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:35:35.83 ID:p9UKkzyA0
>>209
LOLとかプレイヤー少ないのに大会視聴者10万超えたりする謎コンテンツだからな
格闘ゲームだってやってなくても見る奴多いしショービジネスとしてなら成功するかもしれんよ

 

212: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:33:37.22 ID:93KViC910

事務所だと、マネジメント契約書とかあるはずでしょ

羊頭狗肉なインチキ金儲け組織だと言うのなら、即効内容バラされてるよ。

 

215: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:35:38.10 ID:9s24gka90
>>212
年間5000円とか大金じゃないし
プロ同士でコネが出来る会費と思えば安いよ
ゲーメスト年間購読より安いだろ

 

218: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:36:25.07 ID:rxB7cBvG0
>>212
内容をばらされて賞金でなく労務報酬だという事が発覚した

 

227: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:42:43.68 ID:yUkzcs6kp
>>212
GTR勢が説明受けて外部向けとプレイヤー向けに違う説明してるってTwitterで呟いてたの知らないの?

 

225: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:41:44.06 ID:rWPnTXNG0
とりあえずプロゲーマーは顔とコミュ能力が重要って事でOK?

 

255: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:53:32.91 ID:RWFqXQL00
>>225
ゲーマーはコミュ力いるのは当然だろ
新しい情報見つけて上位で共有するんだよ

 

232: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:44:08.36 ID:gn3vy1ZCM
さらに言うと労務報酬という形で賞金を出す場合に一番厄介な問題になりそうな副業扱いに関しては、JeSUは何も関知しないから選手各々の会社と話し合いでもしてくれと浜村は言っている
ほんとなんの役にも立たないよJeSUのライセンスって

 

235: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:47:02.39 ID:rWPnTXNG0
>>232
団体が出きて大会参加バレして免職解雇受けるのは絶対出てくるよなw

 

241: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:50:05.50 ID:9IPfPlDE0
ゲーム大会のイベント牛耳ろうとして失敗したのか

 

250: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:52:34.31 ID:93KViC910

>>241
牛耳る事なんて無理だろw

esports文化の発展の為に頑張ろうとしてたら
誤解されてしまったって話。

 

245: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:51:40.15 ID:bgUFf9xmd
ゴルフは「仕事の報酬」としての賞金じゃないけどな

 

262: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:56:08.88 ID:93KViC910

>>245
行政上の解釈としてはオープン懸賞ではないって事やな。

小規模な大会で巨額の賞金を出したりすると景品と解釈される恐れがあるので
その辺は随時行政と話あいしてけばいいんじゃね。

 

249: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:52:25.30 ID:VCISo38M0
JeSUがやったことはJeSEに協賛してる会社(カプンコとか)の開く大会に出るにはJeSUのライセンスが必要になったってだけ
ほんとこれだけだよ
正直ユーザーから見れば邪魔にしかなってない

 

257: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:54:19.68 ID:rxB7cBvG0
>>249
サイバーエージェントがスト5の大会やるけど多分いらんと思うよ

 

258: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:54:51.60 ID:VCISo38M0
>>257
それはカプンコ主催じゃないからな

 

270: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 15:59:21.26 ID:rxB7cBvG0
>>258
せやな、ライセンス抜きで公式認定すると思うわ

 

273: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:01:14.91 ID:xVNheh7h0
芸能事務所で副業禁止なんてところあるんかね
売れない芸能人とかバイトしないといきていけなさそうだが

 

281: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:03:48.06 ID:rWPnTXNG0
>>273
芸人は個人事業主で事務所は管理してるだけなんじゃねえの?
普通の会社員みたいな労基も当てはまらないだろ
コンビニオーナーも24時間365日仕事だぞ

 

293: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:12:07.17 ID:AYQZYsDu0
プロライセンスは必要ないけど
副業になるので仕事とゲームどちらか選べ
的な話にはなるんだよな

 

298: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:14:11.38 ID:93KViC910
>>293
公務員のギルティプレイヤーが賞金を断って次回出場参加権にしたのはその為かw

 

299: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:15:07.75 ID:RwDc/yZn0
>>298
ギルティ伊藤は関係なんだろ!

 

296: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:13:28.97 ID:xVNheh7h0
ツイッチで暴言はいて
リーグチームから解雇されたXQCさんってのも居るんだし
プロが暴言吐いたらそりゃダメよ

 

305: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:17:22.44 ID:JYfDSEIw0

>>296
>プロが暴言吐いたらそりゃダメよ
そんなん暴言の内容によるやろ

まあ国内海外のプロから暴言吐かれまくりの糞V開発のカプコンにしたら非常に有効だけどな

 

313: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:19:58.27 ID:zpDRw60fp
>>305
どんな内容ならいいの?
暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?

 

337: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:36:23.87 ID:JYfDSEIw0
>>313
>暴言って要するに負けた相手を煽るは印象悪いで済むかもしれんが最悪だと思うし
>人種とか宗教に触れたら絶対アウト、国辱はどうなるんでしょうね?
そんなんプロでなくてもリーグや大会出禁の咎め貰うはアホか

 

297: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:14:08.44 ID:zfRgpq9k0
まあ消費者庁がどう言おうがとりあえずJeSUとかいうきな臭いもんには関わらないのが吉だわな

 

303: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:15:49.17 ID:93KViC910
>>297
そう、勝手にやらせとけば良いんだよ
で被害者が出たら「アスリートファースト」の精神で叩けば良い。
アスリートって言わん気もするけど何ていうんだ
ゲーオタファースト?

 

322: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:22:01.28 ID:7MmDau390
労働の対価ならOKなのは当たり前って話だろう
参加報酬ならともかく、高額賞金の場合はこれに該当しないんじゃね

 

326: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:26:23.42 ID:93KViC910

>>322
賞金って事は比重を付ける事は許容しているでしょ。
1億とかアホみたいな金額だと問題がある可能性があるけど。
まあ視聴者や参加者や会場の客の規模に応じたものになら
大丈夫なんじゃねえかなあ。

発言の切り取りぐらいによるのかもしれないが

 

339: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:38:25.98 ID:xVNheh7h0
メーカーが高額な賞金を出す場合
毎大会ごとに参加者すべてと労務契約を結んで
その対価として報酬を支払う
ってのは主催者側から見たらあまりにも大変
それを肩代わりしますってのが
このJeSUって団体なんでしょ
その面倒を引き受けているなら別に5000円のライセンス料がそんな高いものとも思わんけどね

 

343: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:41:14.70 ID:VCISo38M0
>>339
JeSUがやろうとしてることは「我々のライセンスを持っているプレイヤーはメーカーが労務報酬を支払うに値するすごいプレイヤーですよ」ってアピールというか保証するだけだよ
労務契約だのなんだの雑務を引き受けるなんて話は一切なかったと思うが

 

342: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:40:28.27 ID:p9UKkzyA0
じゃあプレイヤーはJeSUと雇用契約結ぶんか?

 

345: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:41:39.76 ID:08IofPxr0
>>342
結んでるみたいよ既にw

 

346: 名無しさん必死だな 2018/03/13(火) 16:42:13.95 ID:xOgzOhJ00

Jリーグがeスポーツ大会「明治安田生命 eJ.LEAGUE」開催を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1110836.html

JeSUやAMD(一般社団法人デジタルメディア協会)は蚊帳の外

 

引用元: 消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」