『幻想水滸伝 II』を超えるRPGが存在しない件。なんで4以降糞化したんだよ。3はトーマス編が面白かったから許した

1名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:34:12.60 ID: DUFyfSXe0●.net

(関連news)
■企画概要
【主旨】
MUSIC エンジンはレトロゲームから最近のゲームまで、好きなゲームタイトルをつきつめていく演奏団体で2016年に設立。
プロオーケストラの団員や、ソロ〜レコーディング等様々なジャンルで活躍している奏者をメンバーとし、
公演ごとに1〜2タイトルを取り上げて作品の世界観を表現するに
ふさわしい編成で演奏を行なっています。

MUSIC エンジンでは、今年発売から20周年を迎える名作RPG『幻想水滸伝 II』の楽曲を演奏するコンサートを4月に開催させていただきましたが、
公演に寄せられた多くの反響に応え、フルオーケストラでの再演を決定しました。4月の公演時より編成を大幅に拡大し、パイプオルガン、
そして合唱を加えたフルオーケストラにて『幻想水滸伝 II』を彩る名曲の数々をお届けいたします。

20周年を目前に控えた11月17日。ぜひ、多くの皆様と共に音楽によって『幻想水滸伝 II』の物語を辿ることが出来れば幸いです。

【演奏会概要】
演奏会名称:「MUSIC エンジン 第六回演奏会」
主催:MUSIC エンジン
日時:2018年11月17日(土)14:00/18:00(昼夜二回公演)
会場:ミューザ川崎 シンフォニーホール https://www.kawasaki-sym-hall.jp/
入場料:S席 6,000円 A席 5,500円 B席 5,000円(全席指定)
(チケットぴあにて9月1日(土)10時より先着一般販売)
http://ticket.pia.jp/pia/event.ds?eventCd=1840238
プログラム:『幻想水滸伝 II』より50曲程度をメドレーにて演奏。
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180817039/

001-1 『幻想水滸伝 II』を超えるRPGが存在しない件。なんで4以降糞化したんだよ。3はトーマス編が面白かったから許した
画像元リンク内

本題は2以降になります

 

5名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:36:25.21 ID: ynfKhRO5K.net

どう考えても3がゴミカス以下
あれを擁護できるやつは1・2好きではないとしか

 

10名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:39:11.98 ID: L1ZtrckH0.net

>>5
ルックのファンか??

一番最悪は4だ
使い勝手が悪い、船酔いする、4だけ早々と投げたわ

 

11名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:40:55.90 ID: vgBblmMC0.net

名作って言われてるからいつかやろうって思っててそのままやらなかった
でも名作って言われてるソフトってほとんどの場合確かに名作だからいつかやりたいけど多分やらないまま終わりそう

 

160名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:23:31.18 ID: P6pzTNxLK.net

>>11
そうか?
名作と言われてるけどやってみたら普通、又は微妙
発売当時プレイしたけどイマイチだったりってことそこそこあるよ
俺の場合

 

14名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:42:25.82 ID: WmD1fWVk0.net

ジョウイがなんで敵になったのか未だにわかってないわ

 

55名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:01:14.51 ID: MIfYg8uf0.net

>>14
平和のため強国による統一が必要と考えたけど
都市同盟が足並みバラバラだったから見限ってハイランドに行った

 

15名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:42:35.57 ID: XDiqRD8Z0.net

序盤で門こじ開けて竜騎士領行くゲーム

 

176名無しさん必死だな 2018/10/08(月)23:34:10.00 ID: vaf2NTI30.net

>>15
あれ知らなかったけど出来たおれもすごいが出来たところで特に何もなかったよな?
なんもねえわというところもすごいバグ?だった。ていうかあれ意図的にできる仕組みだったよな?

 

20名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:44:47.01 ID: vgBblmMC0.net

ゼノギアスもリアルタイムではやってないけど信者が名作名作言っててうるさくて
どうせオタクの過大評価だろとか思ってたけど大分経ってやってみたらこれもう確かに名作だった
幻想水滸伝Ⅱも信者が名作名作うるさいから恐らくはやったら名作なんだろうけど今更やる気になれない

 

180名無しさん必死だな 2018/10/08(月)23:40:55.01 ID: vaf2NTI30.net

>>20
FF10以降とかスターオーシャン3以降とか話がゴミすぎるからなあ。
スケールでかいだけで。
こちらは戦争に巻き込まれて逃げつつ反乱軍に加わって、というベタな路線だがドラキュラ城乗っ取って一代で帝国築き上げてくオラオラワクワクのテンションの上がり方が他では味わえないわ。

 

24名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:46:43.70 ID: C8KRt3q00.net

FFⅦと一緒に当時の彼女に教えられてこりゃ面白いわとハマッたのがⅠ
別れてからすぐにPSを買ってどちらもプレイしたから幻水Ⅱが出てすぐに買って感動したな
その後またゲームそのものにブランクが出来るんだけどⅢやⅣの悪評が凄くてPS2を買う気すら失せた
こういう大ヒットタイトルはハードに関しても結構売り上げに責任あると思うわ

 

40名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:54:07.01 ID: Vp9yVw5ua.net

>>24
当時の彼女とかどうでもいい情報うぜぇ、、てめえの顔面ズタズタに切り裂きてぇな、、もがくお前の姿、さぞかし絶景だろうなあw

 

29名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:48:41.75 ID: vgBblmMC0.net

お前らみたいなゲームをやり尽したオタクの意見が聞きたいんだけど
幻想水滸伝Ⅱは今やっても十分楽しめる名作なの?

 

35名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:52:49.81 ID: uskhi/Z+a.net

>>29
かったるくてやってられないと思うよ
15年前のゲームだけあってインターフェイスが不親切だし

 

38名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:53:28.33 ID: C8KRt3q00.net

>>29
ゼノギアスが名作と思うなら大丈夫じゃね
ストーリーとかしっかりしてるから単体でも楽しめるしⅠをやっていれば尚更
まあグラとかはね・・・懐かしの名作映画を見る気分でいければ

 

48名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:57:58.00 ID: DUFyfSXe0.net

>>29
RPGはシナリオとキャラってタイプなら楽しめると思う。
戦闘と移動のテンポが良くてサクサク進むから
ゼノギアスよりもクリア自体は楽に出来る
ただ真エンド目指すなら攻略情報は必須

 

31名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:50:13.69 ID: Zn6xIb3W0.net

3のOPは気合い入ってて良かったのに
本編もきっちり仕上げて名作にして欲しかったわ

http://www.youtube.com/embed/wV33UDDSOzs

 

36名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:53:18.58 ID: QyHWzP69d.net

つうかゲームが無理なら小説でいいから続きが欲しい
外伝ばかりしかもPSPのやつはなにあれ。108人ですらない

 

42名無しさん必死だな 2018/10/08(月)20:55:22.59 ID: uskhi/Z+a.net

>>36
ティアクライスは幻想水滸伝名乗っても問題ないレベルには仕上がってたけどPSPのは論ずるに値しない
あとなんでパチスロ化したのが4なんだ…ファンがうるさくないからか?

 

59名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:03:00.66 ID: uskhi/Z+a.net

2はアイリがいいんだよ
アイリコロッケは毒コロッケのくせに料理対決で高得点出せるし当の本人も高レベルでまとまってる器用貧乏タイプだから
戦闘で使えないってこともないし
姉が可愛いのも良い

 

70名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:06:12.18 ID: DUFyfSXe0.net

>>59
主人公に惚れちゃう唯一のキャラなのもいい
でも実らないんだよな・・・
だがそこがいい!

 

72名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:06:50.53 ID: uskhi/Z+a.net

>>70
高確率で朝起こしに来てくれるしな

 

233名無しさん必死だな 2018/10/09(火)06:48:49.69 ID: FE1Mk/noM.net

>>59
アイリが大好きで2回攻撃だけど反撃食らうとダメージ2倍の紋章と与ダメ被ダメ2倍の紋章と怒りの紋章付けて後列からドッカンドッカンやらせてたな

 

80名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:10:54.96 ID: 2fLZL70qK.net

面白かったけど言うほど傑作か?と思ったRPG
…それが幻想水滸伝IIとテイルズエブエターニア
なんかとにかく地味

 

82名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:12:52.87 ID: MIfYg8uf0.net

>>80
そういう人は逆に何を推すのか気になるんだが?

 

83名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:13:03.91 ID: lXxl1yMe0.net

>>80
世界観とテキストが良いのよ、その2作は

 

85名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:14:42.17 ID: jSCkBZb40.net

いかにも強そうな雰囲気のキャラが大して強くなかったりしてワロタ
クライブとかキリィとかよお

 

90名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:15:49.80 ID: B1AjdXrt0.net

>>85
キリィは最強格だよ
まぁ紋章枠の多さ=強さなんだけどね

 

89名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:15:26.50 ID: uskhi/Z+a.net

地味なのはファンでも否定しないところだろう
特に2はそこを加味して良作か凡作かの評価になるわけで

 

95名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:18:03.53 ID: B1AjdXrt0.net

>>89
別に地味=悪いわけじゃないし
じゃあ派手だったら何でも良作でポイント追加されるかっつーとアホかって話だし

 

92名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:16:46.10 ID: 8Y+xXE2Ia.net

PSPの幻水1&2のソフト部屋掃除した時に嫁に捨てられて泣きそう

 

97名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:19:11.25 ID: Tm5DBkXv0.net

>>92
pspはルカのホタルの所弓兵が丸見えって聞いて買うの止めた

 

127名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:46:11.44 ID: 0WplJqeeM.net

>>97
協力攻gekiの処理落ち?を直したり斜め移動のグラがおかしかったりマチルダの門押しできなくしたり色々雑だからps版のアーカイブ出してほしいわ

 

96名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:18:14.35 ID: M2K99tZPM.net

腕が痛かったんだからしょうがないじゃないか

 

103名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:22:06.25 ID: JUygdZ4vd.net

>>96
雪が降ってきたな

 

102名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:21:32.70 ID: B1AjdXrt0.net

…コナミって過去の良作をリメイクって何かしてたっけ

 

112名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:29:07.73 ID: uskhi/Z+a.net

>>102
良作かは別として過去作のリメイク自体はまあまあやってるな
メタルギアソリッドは一通り、パワプロの昔のサクセス(サクセスレジェンズ)とかドラキュラクロニクルとか

 

117名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:35:15.38 ID: huTBivxH0.net

3までとナッシュのやつやったのに全然覚えてない
味方で全然年取ってない女キャラ居たけど結局なんだったの?

 

128名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:46:12.13 ID: ynfKhRO5K.net

>>117
27の真なる紋章を身に付けた人は不老になるという設定

 

135名無しさん必死だな 2018/10/08(月)21:50:55.83 ID: +mdJMQmbK.net

>>128
それで思い出した
ジーンさんの紋章は明らかになったのか?

 

146名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:05:20.66 ID: ynfKhRO5K.net

>>135
明らかにされてないまま投げっぱなし
「ジーンは真の紋章持ちでない」と開発スタッフがコメントしたことがある

 

158名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:20:05.71 ID: huTBivxH0.net

>>128
画像検索したらビッキーってキャラだった
真の紋章持ちだっけ?

 

161名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:26:00.63 ID: hugsA8Mr0.net

>>158
ビッキーは空間や時間すら超えるテレポート能力持ちだから
どの時代にも変わらない姿でランダムで出現するらしい

 

174名無しさん必死だな 2018/10/08(月)23:10:33.69 ID: DUFyfSXe0.net

>>161
元の時代に戻る方法を探しながら時空を超えた旅をしているのかな?
ただのかわいい魔法少女キャラ枠としか思ってなかった。
まあかわいいからレギュラーだったけど

 

143名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:01:45.39 ID: yPwfl3FO0.net

俺は3好き
兎に角拠点に仲間集めて発展させていくあのシステム大好きなんだけど他に採用してるゲーム無いんだよな…
ドラゴンエイジの新しいやつはそんな要素もあったけど

 

149名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:07:24.20 ID: +mdJMQmbK.net

>>143
わかる
ちゃんとキャラを仲間にしてる感があるんだよな
追加される要素も楽しいし仲間を集めるのが本当に楽しかった

 

147名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:05:22.88 ID: Q9wzxd5mM.net

豹子頭リンチュウ、求児雨ソウコウ、青面獣ヨウシしか知らんがこれは水滸伝とは別物なのか?

 

150名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:07:59.11 ID: hugsA8Mr0.net

>>147
108星キャラと水辺に根城があるって設定が共通してるだけで
全く別物のファンタジーRPGだな

 

152名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:10:23.99 ID: dm/YyRNJ0.net

そういや2のクライブだっけ時間制限があるイベント
あれやってないわ

 

157名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:16:20.95 ID: ynfKhRO5K.net

>>152
追っかけた末に決闘して女の方がワザと撃たれて死ぬ
理由は外伝で出てくる

 

168名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:43:35.88 ID: dm/YyRNJ0.net

>>157
そういや外伝もあったなあれ
この辺いつかプレイ動画ででも見てみようかな

 

167名無しさん必死だな 2018/10/08(月)22:36:43.60 ID: pvKanR2m0.net

お前ら原作の水滸伝も読めよ
大陸的な荒唐無稽さと詩的さが両立して面白いぞ

 

216名無しさん必死だな 2018/10/09(火)04:06:36.44 ID: fRlERd/ld.net

>>167
北方水滸伝も面白い
楊令が入山するまでは

 

184名無しさん必死だな 2018/10/09(火)00:04:39.94 ID: Zt1pxu8Ya.net

 

nida 『幻想水滸伝 II』を超えるRPGが存在しない件。なんで4以降糞化したんだよ。3はトーマス編が面白かったから許した

1やらないで2はやったんだけど
1も面白いの?

 

188名無しさん必死だな 2018/10/09(火)00:20:13.08 ID: wz/+0Vu90.net

>>184
自分は1そんなに好きではないけど
1のクリアデータを2にコンバートすると
1の主人公が使えるようになる
そのキャラがかなり強い

 

190名無しさん必死だな 2018/10/09(火)00:55:10.97 ID: TlVjXB8M0.net

5結構好きだったんだけど酷評多いのな
少なくとも3や4より面白いやん

 

226名無しさん必死だな 2018/10/09(火)06:06:09.35 ID: P5eb+m6x0.net

>>190
俺も5好きだったけど評判悪いよな
女軍師や姫様お付きの騎士とかキャラ的に好きだった

 

198名無しさん必死だな 2018/10/09(火)02:18:33.73 ID: 6bjrGAkd0.net

なんだっけ
味方でガチガチの鎧野郎がいて因縁ありげな敵もいてってやつ
あいつらの因縁とか正体とかは明かされたの?

 

201名無しさん必死だな 2018/10/09(火)02:24:32.60 ID: R8V14VOH0.net

>>198
ペシュメルガとユーバー?ユーバーは3にも出たし真の紋章持ちとか設定あった気がしたけどペシュメルガは2以降出てこなかったからなぁ。

 

205名無しさん必死だな 2018/10/09(火)02:52:49.67 ID: 6bjrGAkd0.net

>>201
それそれペシュメルガだ
見た目格好良かったから使ってたけどあんまり強くなくてガッカリしたの覚えてる
結局はまだ何も明かされてないのか

 

199名無しさん必死だな 2018/10/09(火)02:21:42.43 ID: AVwNXkwl0.net

3叩いてる奴はかなりの確率で女だろうな

 

203名無しさん必死だな 2018/10/09(火)02:27:27.89 ID: 6ew8bc5z0.net

>>199
ゲームカタログ(笑)みたいにセカイ系ガーみたいな批判してんのって男のような気がすんだけど
腐女子って良くも悪くもルックの顛末みたいなナルシスティックな悲劇好きじゃん

 

213名無しさん必死だな 2018/10/09(火)03:59:46.18 ID: EbPHbu5g0.net

5が話題にすらなってなくて草
5しかやったことが無いけど充分楽しめたんだが
アルシュタート、サイアリーズ、リムスレーア、リオン、ルセリナ、ミアキス、ゲオルグ
選り取りみどり選び放題じゃぞ

 

220名無しさん必死だな 2018/10/09(火)04:57:43.63 ID: xWEkUpez0.net

>>213
12をやったことないなら楽しめるんだろう

 

222名無しさん必死だな 2018/10/09(火)05:11:37.72 ID: eUWWFuGi0.net

>>213
5は「12がいいんだよ。なんだ34とかいうゴミは」という苦言を元に12に寄せて作ったゴミ。
まあ当時の34の絶望感たらなかったよ。
12を知らん奴からしたら5は神だろうが12を知るものからしたら似せて作ったゴミのようなもの。

 

227名無しさん必死だな 2018/10/09(火)06:09:10.70 ID: rY7/VvNC0.net

2Dでずっとやって欲しかったな

 

230名無しさん必死だな 2018/10/09(火)06:16:20.57 ID: tryQ/Ypy0.net

>>227
2D厨って2Dゲーム死滅したのになんで成仏しないの?

 

239名無しさん必死だな 2018/10/09(火)10:44:10.00 ID: GdHvyXiX0.net

3は内容も悪くないしストーリーもよく出来てるが、3Dの4等身キャラで引いちゃう人が多かった
キャラクターや演出面は今見てもトップクラスなのだが、残念なことだ

 

240名無しさん必死だな 2018/10/09(火)10:50:01.03 ID: qGso64bc0.net

>>239
いや…アホづらして間延びしてるシーンが多かった気がする
当時としては頑張ってたんだとは思うが

 

242名無しさん必死だな 2018/10/09(火)12:10:06.34 ID: jYqZfkWW0.net

3の戦touに関してテンポテンポ言う奴があまりに多かったから雑魚戦おまかせで戦tou時間2と比べてみたら魔法なしじゃ大して変わらなかったし当時のRPGとしちゃ短い方だったから錯覚って恐ろしいなと思った
1ターンが終わる時間なんてほとんど変わらん、魔法ありだと2も結構エフェクト長い

 

253名無しさん必死だな 2018/10/09(火)20:04:09.19 ID: eUWWFuGi0.net

>>242
そうじゃなくてエリア変わるたびに敵が強すぎて総力戦になって一回が長かった。
レベル補正されるとテンポが上がってよくなる。
ケンジとかネタキャラ強すぎて連続攻gekiしまくったり意味がわからん仕組みに悩んだ。

 

244名無しさん必死だな 2018/10/09(火)13:01:55.66 ID: 5OP7PXwvM.net

5は1と2に劣ってるだけで普通に面白かっただろ

ゲームバランスが崩壊してて敵の攻撃力が低すぎる上
スピードがクリティカルとかに影響するから
防具装備しない全裸が最強なのがダメだった位

 

245名無しさん必死だな 2018/10/09(火)13:16:25.16 ID: jYqZfkWW0.net

>>244
ロードが長すぎる

 

246名無しさん必死だな 2018/10/09(火)13:18:16.13 ID: 3oOCICUC0.net

ゲド大将にしたら弱体化してワロタ

 

247名無しさん必死だな 2018/10/09(火)13:25:54.80 ID: PYgGtBzGK.net

>>246
魔の石使いまくれば真雷でボス戦一撃レベル

 

249名無しさん必死だな 2018/10/09(火)16:32:23.65 ID: jHbjTtPb0.net

2でラスボス戦後に4属性の上位紋章が買えるようになるってあったよな
あれ後はエンディングしかないしもう仲間も加えられないのに何の意味があるんだ

 

252名無しさん必死だな 2018/10/09(火)19:28:05.08 ID: 0DKe0cQSa.net

>>249
詳しくはわからんけど没イベの名残りとかじゃないかな

 

250名無しさん必死だな 2018/10/09(火)16:51:43.72 ID: dGKv8HCc0.net

ムササビがラスボスを運んで戦闘終了する動画見て腹抱えて笑ったわ

 

261名無しさん必死だな 2018/10/10(水)02:25:38.46 ID: fJxV0XMya.net

>>250
主人公、「ジョウイを探す」と言い張るもメクメクに連行され死亡

 

262名無しさん必死だな 2018/10/10(水)07:00:21.34 ID: xW9a3OxT0.net

2までしかやってないけどそんなに名作かこれ?
骨太伏線沢山貼るけどストーリー淡白で淡々と進んで戦闘システム単純だしイージーだし
仲間108人いても大半はセリフもストーリーも無いも同然の水増し&低能力のゴミキャラだろ
3以降の評判ガタ落ちってことは伏線回収やらストーリーうまくいなかたったんだな

名作どころか良作にも届かない佳作って感じじゃね

 

263名無しさん必死だな 2018/10/10(水)13:35:56.79 ID: T41F5IKo01010.net

>>262
逆に言えばこの程度で名作入りするぐらいRPGはまだ未開。
容量がこのころより無限とも言えるほど増えたからマップとか街の数とか100倍ぐらいに増やせるけどそこまでやれるチームがないんよ。
一人一人にシナリオと役割が与えられる時代なのにな。
スタリオンとか走り教えるだけだしテンガアールとかなにか絡みそうで奴らの旅路の寄り道でしかないからな。

 

259名無しさん必死だな 2018/10/09(火)21:56:11.89 ID: 5oEt3svk0.net

真なる紋章の強力さを感じたのはダントツで3だな
ゲドが真雷を使用可能になった時点で、それまで1回だけ使えた切り札的なLV3魔法がいきなり6回使えるようになった時の興奮な
またやりたくなってきた

 

引用元:『幻想水滸伝 II』を超えるRPGが存在しない件。なんで4以降糞化したんだよ。3はトーマス編が面白かったから許した